Kedves Éva!Ez most rám vonatkozik,vagy a dalból idéztél? 🙂 Igazoltan voltam távol.Pöttynek szóltam,hogy sajnos kb egy hétig nem leszek internet közelben.Méghozzá,itt az Üzenőfalon jeleztem ezt.Most vagyogat némi lehetőségem írni,úgyhogy ki is használom.Gondolatban addig is itt voltam. 🙂
Az a helyzet,hogy mikor jutunk el arra a szintre,hogy igazából egyetlen ember,szervezet ,és földi hatalom sem állhatna Isten és az ember közé,csakis Jézus Krisztus,aki összeköt minket Mennyei Atyánkkal.
De annyiféle hit,nézet van a Földön,és ráadásul itt Magyarországon is a szkíta-hun,a szentkorona,satöbbi,ezekből van-e kiút?
Illetve vannak,akik Jézust is összekeverik a buddhizmussal,a magyar szkítasággal.
Meg arra jöttem rá,hogy embereket képes megkötözni egy-egy nézet,mondjuk akik a Földet a magukénak gondolják az a néhény elit,akkor ott van az alkoholizmus,a drogfüggők,a cigaretta,a kapzsiság,a harag,a félelem,a tudománytól várni a megoldást(pedig már volt ideje bebizonyítani)többezerféle dolog képes az emberi elmét megkötözni,és aztán valakik megingatják a hitüket.Akkor az a sok vallási szertartás,aminek több,mint fele felesleges szerintem.
Szerintem azon kívül,hogy hiszünk Istenben,és az Ő Fiában,nem érdemes bárkinek is megkötözve lenni,mert számítani kell rá,hogy a hite egyszer meginoghat sok embernek.Vagyis kiderülhet,hogy felesleges ez is,az is.
Nagyon aggodalmas vagy, kedves István sorolod az ÖSSZES elválasztásra alkalmas lehetőséget … Én azt csináltam, hogy feltérképeztem, melyek is NAGY TÉVTANOK miközben ezek jóhiszemű ködben botorkálások.
Eddig két markáns vonal alakult ki: az egyik a “magyar vallás” amiben sokan egymással sem értenek egyet, és vitatkozásuk biztos sokat hoz az ördög konyhájára. DE van itt, ami összeköt, például a környezet ügye, a szelíd módszerek a kertészetben, alapvetően a föld és a sokaság szeretete.
A másik irány, az ezotéria, mely a gyógyítások különböző módjaival, pozitív gondolkodással, stb van elfoglalva, az “evernessel” én csak így hívom. DE körükben azért ott a globalizáció ellenesség, szintén a föld szeretete, a gyógynövények, az egészség, az zsákutcás orvoslás elutasítása … velük is van közös platform, a tévedést ! kell frappánsan megfogalmazni. Úgy látom, hogy ez az irányzat most egyesülni fog egy erősen “balos” irányzattal, a “felébredtekével”vagyis másként a kulturális kreatívoknak nevezett társasággal. Azért ez utóbbiban elég sok a kábszeres, de a világ jelen állapotát abszolút betegnek tartó csoport. Már megint a szeretettel vannak átverve.
Aztán tényleg, külön vehetjük azokat, akik ki sem látnak az emberiség alkotásainak dicséretéből, és az a véleményük hogy “ez csak jobb lesz” a szerkezetet (mely mint időzített b.mba ketyeg – na látjátok, milyen ügyesen tudok veszélyes szavakat használni 😀 ) mely a végét jelzi a dáridónak, képtelenek meglátni, akkor sem, ha ökológusok és még sokan mások jelzik: már sok nincs hátra.
Erről jut eszembe,egy négy éves kisfiú mondta nemrég: “anya, ez a világ meg fog szűnni, de SEMMI BAJ, majd felépítünk egy újat”
Fentiekhez nem soroltam azokat, akik azt gondolják, “az élet királyai” fenn vannak a csúcson és a gazdagság, meg az ERŐ – az erőszak – elvakította őket, nem látják az események menetét, a szükségszerűen következő közel-jövőt.
De semmi baj! ahogy a kisfiú is mondta. A túlélés helyeit és csoportjait tényleg meg kell keresni, másoknak segíteni hogy megtalálják … és egy kis tartalékot halmozni, ahogy pl Kő Pali tette, néhány HAVI élelmiszert, és prófétai üzenetek is szóltak erről. Én meg itt írok 🙂
Sziasztok, áldott napokat ! Egyre közelebb kerülünk Isten Országához – úgy legyen 🙂
Ja, ez a negyedik csoport általunk menthetetlen … a különféle hatalom birtokosai, akiket elvakít a helyzetük, és miközben törvényeket hoznak megélhetési összegekről, közmunka havidíjról, nyugdíjakról, el sem tudják képzelni, hogy abból élni kell és lehet, mert nekik pl. annyi egy vacsora: mégsem tartja vissza őket semmi, hogy azt gondolják, rendjén van.
Ennek a rétegnek rosszabb formáit tán nem is említem (akik abból élnek, hogy effektív megkárosítanak embereket már teljesen érzéketlenek és semmi nem számít csak a pénz …)
Ebből látszik, hogy a három fenti csoport irányában van remény 🙂
“Békesség a földön a jóakaratú embereknek” !
Kedves Éva!
Ilyen és hasonló kérdésekkel lehet elrémíteni az embereket például a túlzott tudományos fejlődéstől is,akikkel szóba tudjuk hozni:,
Boldoggá tesz,hogy ha piacra kerül valami új kütyü,akkor csak egy ideig örülsz,mert aztán jön az újabb,azt megint meg kell venni,de ahhoz pénz is kell,mert az a trendi,hogy új legyen?
Ha a chipeket kötelezővé tennék,akkor az már a kapzsiság-hatalomvágy netovábbja,onnan azok az emberek már csak tényleg lejjebb süllyednek,akik felveszik,és akik elrendelik,az a lelki-szellemi haláluk és a fizikai haláluk,mint fekélyek,betegségek,chipkatona,transzhumanizáció,biorobot,kyborg,és robot,tehát az a teljes megsemmisülése azoknak,míg Jézus Krisztus az örök életet hozta,hozza el.Lehet választani.
Szerintem ez elég elrettentő példa arra,hogy szűnjön meg az önzés és a kapzsiság,és inkább Istent válasszák,és az életet.
István, eszem ágában nem lenne ilyet mondani, ezt a kategorizálást belső használatra szántam, és úgy, hogy keressük meg, ami összeköt, nem pedig, ami elválaszt.
“Örüljetek az örvendezőkkel, sírjatok azokkal akik sírnak” 🙂 és 🙁 Fenti példádra: látva, hogy NEKEM nincs annyi eszközöm, sőt, a minimálisra redukálva, azt gondolom, ha már EZ szóba kerül, hogy viccesen beszélnék MAGAMRÓL, hogy nekem csak alig van. Aztán, hogy a békességem meg (a javakban dúskálás) nélkülözése közben vidámnak lát(nak) az utalhat arra, hogy van az anyaginál TÖBB és az valóban boldogít.
István, nem “túlzott tudományos fejlődés” van, hanem kettészakadt tudomány, az egyik a technológiai fejlődést/vegyszerek, műanyagok, stb. felhasználását forszírozza, a másik pedig “teremtés alapú” tudományos szempontból ökológiai szemléletű. DE ez utóbbi fog győzni … Ez a túlélés tudománya, és nem a halálba vivő út. NEM FOG TEREMNI A FÖLD 60 év múlva, nemcsak nyugdíjuk nem lesz a mostani középkorúaknak. Nagy a baj, hurráoptimizmusra nincs ok, csak, ha megfordulna a világ és belátásra jutnának.
Valószínűnek tartom, hogy nem fognak, és hogy ennek a káosznak Jézus, személyesen fog véget vetni.
Éva,akkor a lézert,űrtudományt,és egyéb hasonló tudományos ágazatot hová sorolod?Igazából,én úgy látom,hogy akár a bankokat is bonthatnánk le tavasztól dózerekkel,mert nem bizonyították be,hogy tudnak önzetlenül is segíteni a bankárok,pedig lett volna rá idejük pár száz év,de nem tanultak a hibákból sem.
István, mindent lehet jóra használni, az emberiség szolgálatában, hiszen az Úr nekünk adta a földet, hogy uralkodjunk, ám úgy, ahogyan ő. Az űrkutatás hozott a népkonyhára, a műholdakkal, az internet sem lehetne ahol most összejövünk szeretetben, és megosztjuk a gondolatainkat, ha nem foglalkoztak volna vele.
Bankok is működhetnének JÓL: voltam vállalkozó, szenvedtem, hogy nem kaptam hitelt, mert a vállalkozás nem működött, csak takarékon,majd a rosszindulatú emberek – munkatársak – miatt ment tönkre.
Még a biztosítók is, úgy kezdték, hogy összefogtak az emberek, befizettek egy közös kasszába, és annak építették újra a házát például, akinek leégett … azt nem lehetett tudni, hogy ki fog ilyen helyzetbe kerülni.
Mindennel kapcsolatban igaz a példabeszéd, hogy a VETÉS JÓ, aztán jön az ördög és konkolyt szór … együtt nőnek az aratásig … De mert említetted: lézerrel pl operálnak, gyógyítanak … tehát NEM A TECHNOLÓGIA az ördögé, hanem, akik pusztításra használják. És persze az is az ördögé, hogy ha van egy ÚJ szemlélet, technológia a tudományban akkor annak NEM ADNAK TERET!
Kedves Éva!
Igen,valahogyan azért hasonlóképpen látunk dolgokat,mert például már régen feltalálták az ingyenenergiát is,ráadásul magyar feltalálók is vannak köztük.Már annyival kevesebb lenne a probléma a Földön,ha azt engedélyeznék.
De egyébként azt látom,hogy az emberek sokszor csak a saját árnyékuktól félnek.Bennem már az is felmerült mostanában,hogy ugye ennek a testünknek van árnyéka,és amíg azt látjuk…
Jézus Krisztus megdicsőült teste biztosan nem vet árnyékot,mint a mi testünk.
És bár sokan mondják,hogy nincsen fény árnyék nélkül,de Isten csak világosság,és az Ő hasonlatosságára teremtetett az ember eredetileg szentségben,teljes boldogságban,szellemileg egészségben még a bűnbeesés előtt.
Tényleg hasonlóan, kedves István. Az elnyomás miatt nem érvényesülhetnek az új, és nagy jelentőségű dolgok, viszont ez majd fokozódik és hirtelen VÉGE lesz 🙂 akkor kiderül az ég: jön az Úr!
https://www.youtube.com/watch?v=w9DqUcyp2V0 Kb 45. perctől nézzétek (aki érti és akit érdekel) úgy 10-15 percig, míg befejeződik az a beszélgetés. Döbbenet. Legalább is nekem az volt.
Kedves Thea,
Az oldal mikor fog foglalkozni, még ha csak érintőlégesen is, ezekkel a kérdésekkel? https://www.youtube.com/watch?v=ptN2KQ7-euQ Szerinted miért van az, hogy ezek az emberek egyre több hívőt tudnak magukhoz vonzani?
Kb. 1/2 évvel ezelőtt olvastam vagy hallottam valahol,hogy felmérések alapján a dél-amerikai országokban drasztikusan csökkent, ha jól emlékszem kb 20%-al, a Katolikus egyház tagjainak száma, mivel a hívők átvándoroltak ezekbe a karizmatikus mega-gyülekezetekbe, ahol jó zene, tánci-tánci, betegségekből való kigyógyulások, csodák, a meggazdagodás ígérete várja őket. Nagyon érdekelne néhányunkat mit tudsz ezekről mondani az olvasóidnak, Istent őszintén keresőknek?
Megnéztem a videó bélyegképét, hogy lássam kikről van szó és egyetlen ember van rajta, akinek a tanításait ismerem, ő pedig Andrew Wommack, aki nem hamis tanító. A másik vagy 25 arc közül egy-kettő ismerős, mint Joel Osteen például. Furcsa ezt a két embert egy lapon említeni.
Konkrét tanításokról szívesen elmondom a véleményem vagy leírom, hogy biblikus-e, de nem tudok és nem is szeretnék olyan emberekről írni, akiket nem ismerek.
Ez az egész kicsit olyan nekem, mint amikor valaki hallva, hogy keresztény vagyok, a szememre hányja a keresztes hadjáratokat vagy Szent Bertalan éjszakáját. Szét kell választani a konkolyt a búzától.
“Szét kell választani a konkolyt a búzától.” Igen, de kinek? Miért? Mikor? Hogyan? Egyszerű és egyenes kérdések ezek mind. Bárcsak válasz is jönne rájuk.
Továbbá, ha te például, ugyancsak nem ismered, nem érted a geopolitikát, akkor vajon miért nyúlsz hozzá újra meg újra ehhez a témához?
Adrián, minél ismertebb valaki, annál több eretnekvadász foglalkozik a “leleplezésével”. Ezt úgy tudod elkerülni, ha nem mondasz semmit, nem teszel semmit és egy senki vagy.
Ha van konkrét kérdésed egy tanítással kapcsolatban, amit személyesen is megismertél és elolvastál, meghallgattál, szívesen beszélgetek róla.
A geopolitikáról is szívesen beszélgetek, azon a szinten, amit megértek belőle. Ebben általában mások meglátásaira, véleményére is hagyatkozom és imádkozom afelől, hogy megosszam-e az oldalon az ilyen írásokat és sokszor nagyon sokat tanulok azoknak a hozzászólásából, akik nálam jobban átlátják a helyzetet, de leginkább azért kerülnek fel ilyen írások az oldalra, hogy együtt eldöntsük, miként illeszkedik az adott esemény az idők jeleibe.
Ha valaki arra érez elhívást, hogy hamis tanítókra vadásszon, tegye. Én nem érzem, hogy ez lenne a feladatom.
?Szét kell választani a konkolyt a búzától.? vs. “Ha valaki arra érez elhívást, hogy hamis tanítókra vadásszon, tegye. Én nem érzem, hogy ez lenne a feladatom.”
Hát ezt jól meg mondtad. Ez a jellemző rád és az egész itteni tevékenységedre. Bocs, hogy azt külön kiragadtam, de ezek akkor is a te gondolataid, amelyek nagyon ellent mondanak egymásnak. És ez sajnos nagyon gáz. De csak szerintem, úgyhogy nem kell aggódnod.
Szia Adrian!
Értem én, hogy miért linkelted be ezeket a videókat. THEA válasza pedig tökéletes volt. Van épp elég fórum ( legtöbb kihal vagy lemorzsolódnak az emberek) ahol más keresztényeket bírálgatnak és értelmezgetik az igét és időnként igei kardozásokat folytatnak.
Az idők jeleit pont azért szeretem mert viszonylag mentes ezektől van egy konkrét célja és nem folyik bele a felekezetek közötti és hitbeli látási elemzésekbe.
Ha késztetést érzel rá Adrian akkor nyiss egy fórumot ahol kielemzed a keresztények félresiklásai. Hidd el a téma kifogyhatatlan.
Amúgy mimnél jobban ismeri valaki Istent mint személyes megváltóját annál jobban lekopnak róla ezek a salakok. Nálam is idő kellet hozzá. De aiken a szentlélek elkezdte a munkát abban be is fejezi úgy ahogyan eltervezte, Jézusért. Őrá tekintettel teszi ezt meg az Atya.
“Amúgy mimnél jobban ismeri valaki Istent mint személyes megváltóját annál jobban lekopnak róla ezek a salakok.” ”
Salakok”? Ezt meg hogy érted?
Barangolás közben találtam erre, hitelesnek tartom. Mindjárt kiemelem a mondatot miért http://bibliavalasz.blogspot.hu/search?updated-max=2015-09-23T12:04:00%2B02:00&max-results=7 mert egyébként az írással, az itteni látással is egyezik.
Kopizom: “én tettem őket az evangélium ellenségeivé tiérettetek, én az Úr magam vakítottam és keményítettem meg őket hogy az üdvösség jöhessen teljességgel a pogányokra. Mégis ők az enyémek, és szeretettek és én gyengéd és kifogyhatatlan szeretettel szeretem őket! Ők az én csontomból és húsomból valók és én szeretem őket! Vajon föladjam é őket, azért amit ők cselekedtek velem, mondja az Úr. Mégis átadtam őket a bánatnak, szívszaggatásnak és az állandó szenvedésnek, de soha nem mondtam le róluk! Minden szenvedésükben én is szenvedtem, bár nem szabadítottam meg őket és nem mentettem meg őket a haláltól. Mégis ott voltam jelen én Izrael királya, jelen voltam bár észrevétlenül és nem vettek figyelembe minden szenvedésükben. Nem volt olyan gázkamra olyan tömegmészárlás, amiben nem lettem volna jelen. De most bizonnyal eljött az idő amikor befogadom őket! És megnyilvánítom magamat nekik és nagy ámulattal fognak ők felismerni engem. Ezek alatt az ítéletek alatt tömegek és tömegek fognak megtérni a nemzetekből. Alig fogjátok tudni hogy – hogy gyűjtsétek be az aratni valót! ”
Egy keresztény-zsidó közegben kérdeztek meg egy zsidónak született, megtért férfit: “Ugye, ha elfogadtátok volna a Messiást, nem adtátok volna oda nekünk”?! Hallgatás volt a válasz. IGEN, mert a kiválasztottak, mindig, nagyon “különlegesnek” tartják magukat, elkülönülnek (hát persze, mert kiválasztottak 🙂 )!
—————————————————————————–
Fontos, hogy a “menyasszony” ne a ruháját, hanem a szívét készítse 🙂 és azt a köteléket, ami a Szerelmeshez köti, erősítse. A hitét (utalok ezzel az előzőekben írtakra).
Drága Éva,
Van még hát,…az ilyeneket futószalagon gyártják a GOD TV-n, mert mint látom nagy kereslet van rá,… az ilyen és ehhez hasonló isteni csodákra,……..sajnos.
Nem értitek és megint nem értitek, hogy sokan visszaélnek őszinte Isten iránti szeretetetekkel és ezzel kihasználnak és becsapnak benneteket. 🙁
Gondolom semmit sem tudsz a GOD TV-ről, azonkívül, hogy super cool a neve, nem igaz? Ideje lenne végre megtanulni, hogy az anyagok megosztása előtt először utána kell nézni az illetőnek, társaságnak, a témának stb. és amennyire csak lehet megbizonyosodni afelől, hogy az amit megosztunk, az a mások hasznára legyen és nem annak az ellenkezője.
Az emberek arcából ítélek, ami engem illet. Hogy valamiket ‘gyártanak, ezt el tudom képzelni (akár futószalagon is) ÁM NAGY ÉBREDÉS HÍRE JÖTT máshonnan is, és Bonnke + munkatársai abszolút hitelesek. Főleg,hogy Tőle nagyon sokat – személyesen is – tanultam.
Egy olyan történetet a résztvevőtől, hogy – iszlám közegben kezdődött az előadás – hogy egy “ajtónálló” bizt.őr azt mondta, HA EZ A VAK ASSZONY ITT NEM GYÓGYUL MEG akkor az életükkel fizetnek.
Mit gondolsz, mi történt?
Hol is van ez leírva? “Akik bennem hisznek, azokat ezek a jelek fogják kísérni: Nevemben ördögöket űznek, új nyelveken beszélnek, kígyókat vehetnek kezükbe és ha valami mérget isznak, nem árt nekik, kezüket betegekre teszik és azok meggyógyulnak.” Márk 16.17-18
Lehet hitben fejlődni, mert ez van megírva (én nem hiszékeny vagyok 🙂 bár attól óvsz, vannak hiszékenyek, ezért megértem 🙂 )!
Szia.
Ne az arcok alapján ítélj, hanem az Írás és az illető, a társaság gyümölcseik, alapján. Ha szeretnéd szívesen bemutatom neked a GOD TV gyümölcseit.
Az mondod R. Bonnke és munkatársai is hitelesek. Jaj Éva. Ez egyre rosszabb. Az az ember, ugyanannak a szélhámos pünkösdi karizmatikus, hit szava mozgalom hálózatnak az oszlopos tagja. Akár csak Benny Hinn, Kenneth Copeland, Creflo Dollar, Heidi Baker, Joyce Meyer, John Hagee és a többi báránybőrbe bujt farkas , akikkel egyébként Bonnke gyakran együtt is szerepel. Ezek egymást támogatják, ha úgy tetszik.
Komolyan mondom, annyira szeretnék magam mérget itatni velük, vagy netán mérges kígyót adni ezeknek az emberek kezébe, hadd lássam én is azokat a csodákat,…. alleluja!
Itt erre nincs válasz, csak odaát. A szereplőid között vannak akik ELROMLOTTAK – én ebbe a vitába nem megyek bele – lényegesen többet foglalkoztam ezzel mint a vadhajtásokkal. Nem volna sportszerű …
Spec a Katolikus Egyházban is BORZALMAS dolgok voltak – vannak, lehetnek is – de az nem az Úr tette, Aki ott elhelyezett valamit, nem is akármit. Nem az emberek miatt SZENT az Egyház.
Az emberek tetteit KÜLÖN kell választani attól, amit az Úr cselekszik.
Jó lenne, ha a “jaj Éva” szókapcsolatot mellőznéd a továbbiakban kedves Adrian! Kérlek. A méreg miatt meg, amit itatni szeretnél … majd ezt is megtudod, remélem előbb, mint odaát!
“Itt erre nincs válasz, csak odaát.” Jaj mi lesz most velünk, hogyan tovább iránytű nélkül?
Azért is érdekes ez a kijelentésed, mert folyton arról teszel itt említést, hogy a Biblia a végső tekintélyünk minden egyes kérdésben. Te is…és mások is (igaz nem elegen) a Biblia alapján ítéli meg a világ helyes vagy helytelen dolgait, mások kijelentéseit, tanításait. Kijelentések, tanítások, melyek vagy megegyeznek vagy ellentmondanak az Írásnak. Ha Bonnke egyik amerikai előadása alatt azt nyilatkozta az ottan jelenlévőknek, hogy Isten egy évvel azelőtt elmondta neki, hogy meg fogja menteni Amerikát, akkor ez az ember a Biblia alapján szerinted hiteles, vagy nem hiteles? Ha ez a Bonnke azt állítja, azt meséli, hogy egy nigériai ember, aki egy közlekedési baleset következtében elhunyt és akit már el is készítettek a temetésre (balzsamozás) és akit a felesége elvitt az egyik általa vezetett ottani evangelizációs hadjárat színhelyére, mert Isten azt nyilatkozta ki, azt ígérte meg neki( a hirtelen megözvegyültnek), hogy a férje fel lesz támasztva,… és, hogy az a csoda, meg is történt az ottan összegyűltek szeme láttára. Hogy az így feltámadt illető elmesélte neki, hogy egy angyal megmutatta az illetőnek a mennyországot és a poklot, ahol olyan szörnyű dolgokat látod, amitől nagyon megrémült és, hogy az angyal aztán hozzáfordult és ezt mondta neki: Ezennel és rajtad keresztül a gazdag ember története, a gazdag ember kérése fog beteljesülni (Luk.16). Ezért vissza leszel küldve a Földre, hogy utolsóként figyelmeztesd ezt a generációt mindezekről. Bonnke azt állítja, hogy eme beszámoló hatására (utólag videó is készült erről), ezrével térnek meg Istenhez azóta az emberek. Nos én azt mondom, hogy erre a kijelentésre is kell legyen egy válaszunk, ha már mi azt mondjuk magunkról, hogy keresztények vagyunk és mi az igazságot hirdetjük a világnak. De előtte lapozd fel kérlek a Bibliádat és meg fogod látni, hogy ennek a történetnek lehetett e egyáltalán igazság alapja vagy sem. Ha viszont nem lehet, akkor ez a Bonnke úr mennyire lehet továbbra is hiteles a szemedbe? Ha már nem lesz többé hiteles, akkor mi lenne a feladatod, neked mint az Isten hűséges szolgálja?
Válaszok mindig vannak, kedves Éva, max nincs hozzá meg bátorságunk vagy a kellő alázatunk, hogy kimondjuk azokat. Gyakran, mi magunk, a keresztények vagyunk azok, akiknek nincs merszünk szabadjára engedni az igazságot, mert túl büszkék vagyunk beismerni mások előtt azt, hogy hibásan ítéltünk meg valamit, vagy valakiket. És ezzel nem mást teszünk, minthogy mi magunkat, a mi becsületünket helyezzük előtérben mindenki és minden előtt, figyelmen kívül hagyva azt a reális lehetőséget, hogy ezzel a “kis” igazság elhallgatással, tagadással, sok más embernek akár árthatunk is. Hogy jön ide és ilyen esetekhez az általunk folyton hangoztatott jézusi, keresztény szeretett kedves Éva? Kit szeretünk jobban,….másokat, vagy valójában magunkat?
Nézd, én szívesen megígérem neked a “jaj Éva” szóhasználat felfüggesztését, ha cserében te is megígéred nekem hogy ezentúl felhagysz a “Szeretettel Éva” elköszönéssel. Mert ettől a féle “igazságos” szeretettől, megmondom őszintén, én is ideges tudok lenni.
Isten áldjon.
Természetesen vannak válaszok, viszont vannak viszonyok, amiben értelmetlen válaszolni. Nincsenek bizonyos alapok … elég ennyi?
OK remélem hogy megmaradsz az igazság keresésében, és akkor búcsúzzunk is el. Nem kell félreértéseket fél-igazságokat, fél-magyarázatokat szaporítani. Ide nem halmozhatom a könyveket, az érveket, az éveket 🙂 és évtizedeket, stb. Most hogy lehet elköszönni, hogy az ne sértsen? Hát így …
Ja, Adrian, ez filmre lett véve, ahol a rendes halott nagyonis halottnak látszik, hogy Bonnke erről mit tudott ELŐBB azt csak most, tőled hallom. Az biztos, hogy valódiságáról meg lehet győződni https://www.youtube.com/watch?v=ycX_6yu4eEU kb. fél óra. DE amit a felesége mond, azt megtalálod a Zsidókhoz írt levélben: “asszonyok visszakapták halottaikat” a 6.percnél.
Ha ezen a dokumentumfilmen “mindenki hazudik” akkor nem tudok segíteni, sőt, a Biblia sem, ugyanis Jézus ezt mondta: “Mondom nektek, aki hisz bennem, UGYANAZOKAT A TETTEKET VISZI VÉGBE MINT AMELYEKET ÉN CSELEKSZEM, SŐT MÉG NAGYOBBAKAT IS TESZ AZOKNÁL, mert én az Atyához megyek.” János 14.12.
“
Rajtam nem kell segítened. Akkor kellene ha az idézett mondatot az evangéliumból – “ugyanazokat, melyeket én cselekedtem, sőt nagyobbakat is azoknál” – nem bírnád elolvasni, valamint az ApCsel-ben a feltámasztást halott(ak)nak.
Hogy ez az eset így volt-e az a hittel teli asszonyból és az általam SZEMÉLYESEN – MAJDNEM – ISMERT Bonnkéból adódik. Nem kell ebben hinni, abban sem “muszáj” ami a hiteles Bibliában áll.
A Szentlélek KIÁRADT a múlt századtól fantasztikus módon. Jesse Duplantis meséli, aki járt a mennyben – ja Pál apostol is elragadtatott, azt írja, “testben-e vagy testen kívül, nem tudom, a harmadik égig” – ez is ott van ám – hogy megkérdezte, HOL VAN A SZENTLÉLEK, és azt a választ kapta, hogy “lenn van a Földön” – elképesztő! Látod, pl. az a történet ezért hiteles számomra.
Nem kötelező, hogy BÁRKINEK BÁRMI HITELES LEGYEN, ez megítélés – józan megítélés – kérdése. Én így találtam! DE hogy a “Bibliára hajaz” vagyis, egészében ott találjuk, ami itt történik, ill. történt, azt nyilván, NEM LEHET TAGADNI!
És semmi köze a balzsamozáshoz. Meg sem nézem természetesen. “Ne légy hitetlen, hanem hívő” mondta Jézus Tamásnak. Remélem, nem kell elölről kezdeni, hogy a BIBLIA LEÍRT MONDATAI IGAZAK! és a többi már csak abból következik.
És vannak mondatok: “ama napokban kiárasztom lelkemet” … Jóel 3.1. .tudod, ERRŐL VAN SZÓ alleluja!
És pláne, nyilván, semmi köze, hogy “segíts rajtam” … ha megengeded, ez méltatlan. Sajnálom, hogy nem láthatod be mindezt.
Én magam az egyszál gitár és spontán éneklés híve vagyok, de mivel ez a téma nincs, illetve egészen eddig a pillanatig nem volt a látóteremben, eszembe se jutott, hogy foglalkozzak vele. Az első klip elég rosszul néz ki 🙁 Ha lesz időm, belenézek a másikba is.
Egyebkent tenyleg nem csodalkozom, hogy a keresztenyek az ilyen es hasonlo szamoktol szo szerint extazisba esnekm a koncerteken. Az ott hasznalt fenytechnikak, fenyjatekok meg egy tovabbi hatast is addnak az embernek.
Amugy ebben a dalban, az eloado es csapata szerint, egy igazi angyal is kozremukodott, LOL. https://www.youtube.com/watch?v=2BV_O2iXEjY
“A mágikus szertartás egyfajta kapcsolatteremtés a tudatalattival,mely az egyént felruházza a kellő tulajdonságokkal,és képessé teszi arra,hogy irányítsa azokat akarata szerint.E definíció szerint a fekete mágia a mások irányításának művészete,hogy az akaraterő segítségével teljes befolyást bírunk mások felett,végső soron pedig,hogy a világot saját elképzeléseink szerint irányíthassuk. (…)
A mágia az ember természetes vágyából fakad,nem természetfeletti jelenség. (…) A mágia valójában a kreativitásban gyökerezik.Ez annak a folyamatnak a része,amely révén a bennünk szunnyadó erőt aktiválhatjuk,mintegy önszuggesztióban különleges tetteket hajtsunk végre,vagy szembenézzünk korábbi félelmeinkkel,és legyőzzük őket. (…)
A nácik értettek hozzá,hogyan lehet a tömegeket befolyásolni.A fények,a zene,a nemi szerepek hangsúlyozása -akárcsak egy rock koncerten- valójában egy pogány rituálé kellékei.A vallási szertartások során alkalmazott segédeszközök -a gyertyák,jelképek,füstölők,a közös imádság hipnózisa- a szentséggel történő egyesülés érzését keltik,amelyek egyben a a mágikus szertartások és átváltozások segédeszközei.De nincs ebben semmi misztikus,gondoljunk csak arra,hogy a politikai pártok vagy a kereskedelmi vállalatok milyen gyakran alkalmaznak mágikus elemeket,közismert jelképeket,szlogeneket azért,hogy eszméiket vagy termékeiket megvásároljuk.”
(Mindezt egy könyvből másoltam ki magamnak jó pár évvel ezelőtt,de a címét sajna nem írtam ki,el is felejtettem,úgyhogy szégyenszemre azt most nem tudom mellékelni.A Harmadik Birodalom okkult hátterével foglalkozott,de nem a “Mágia és okkultizmus a Harmadik Birodalomban” című könyvről van szó.Ha valahogy ráakadok még,majd pótolom itt.)
Felötlött bennem egy gondolat.Úgy döntöttem,le is írom ide.Aki számára bosszantó,attól elnézést kérek.
Abban gondolom mindannyian egyet értünk,hogy Isten mindenhol van.Isten van mindenhol.Amennyiben ezt a kijelentést tényleg komolyan vesszük,akkor az úgy nevezett pokollal kapcsolatos vélekedéseinket felül kell vizsgálnunk.Ha a pokolnak nevezett valaminek tényleg hitelt adunk,akkor ezzel Istent automatikusan a pokolba száműztük – méghozzá,mindennel és mindenkivel egyetemben.Hiszen Isten ott van mindenhol,és amennyiben ez a pokol dolog hiteles,akkor ezzel Isten lekerült a pokolba.Ez nem éppen az Isten iránti szeretetünk jele,ha Őt a pokolba száműzzük.Annak a velőig ható felismerése,hogy Isten van mindenhol,meg kell,hogy változtassa a gondolkodásunkat.Határozottan úgy vélem,hogy szakítanunk kell a pokollal.Valami egészen mást kell a helyébe képzelnünk.
Hogy a pokol éppen Istennek a hiánya lenne-e?Nem hinném,hogy a világ ilyen kettős természetű.Nincs olyan világ,ahol nincsen az Isten.Méghozzá azért,mert Isten nincs ott.Az Isten hiányában szenvedő világ egy nemlétező világ,ami nem keveredhet a létező világgal,vagyis azzal,ahol Isten van.
Tudom,hogy az úgy nevezett panteizmus is azt mondja,hogy minden Isten.A panteizmus azonban azt is mondja,hogy nincsen se jó,se rossz,hanem a dolgokat a gondolkodás teszi ezzé vagy azzá.Szerintem viszont a jó igazából létező,méghozzá az egyedüli létező.Szóval,amiről az előbb beszéltem,az nem panteizmus.Hanem az eredeti evangélium,ami a Bibliából ismert.
Oszkár, ha a Biblia igaz, és szerintem “mi” elnéztük, hogy tagadd azt, amit JÉZUS színtisztán mondott, akkor az csak azért volt, hogy hidd csak, gyermek … ahogy Jézus MINDENKINEK NYÚJTJA A MEGVÁLTÁST mégsem mindenki nyeri el, mert ahhoz kell az ember AKARATA is. Ahogy kellett anno, a Kertben …
Számtalan hely van a Bibliában, ne kérd, hogy írjam, de írom ha kéred.
DE ez már mindenen túltesz, hogy “Istent a pokolba száműztük” 🙁 borzalom :(((((
Van egy honlap, jóra valók, MÉGIS, tévedéseikben úgy gondolják, hogy a pokol LÉTE AZT JELENTI, HOGY ISTEN A TEREMTMÉNYEIT POKOLRA SZÁNTA. Méghogy “szánta”?! meg-men-tet-te abból a halálból (pokolból) amit saját maga VÁLASZTOTT
mégpedig úgy hogy ő tette JÓVÁ A MI BŰNÜNKET ! Éppen megfordítva: a mennyországba “szánja” … NEM MEGY a mi választásunk nélkül, ami csak egyetlen kinyújtott kéz,egyetlen IGEN! ÉS EGYETLEN KÖSZÖNÖM!
Vannak, sajnos, akik erre képtelenek, akiknek “nincs bűn” és akiknek sajátmaguk isten 🙁 lehet imádkozni hogy ezek egyre kevesebben legyenek, hogy Isten kegyelme mindenkit elérjen! Viszont- és itt újra a Bibliát kell elővenni – a Jelenésekben hányszor szerepel, hogy az emberek a nagy nyomorúságban iszonyúan szenvedtek, de “bűneiket nem bánták meg”!?
Ezért gondoltam, hogy van valami(d) amit nem tartasz bűnnek (mert “nincs” talán) vagy ragaszkodsz hozzá/az ragaszkodik hozzád …. különben nem volna neked annyira FONTOS hogy mindenki üdvözül … ez tévtan, eretnekség 🙁 vagyis az Úr nem ezt mondta! Olvass utána!
Kedves Éva!Mintegy hangosan gondolkodva,egy felvetés mindez a részemről.Isten van mindenhol.Akkor hol jut hely a pokolnak?Mondom,ez egy felvetés.Nem pedig tan. 🙂
Egy picikét tévúton botorkálsz … ezt most találtam https://www.youtube.com/watch?v=oWCxvoA_LqI (ja, hogy hova lyukadtál ki, bizonyítja …. és nem lehet BÁRMIT … ) MINDIGledöbbentem, hogy volt sátánnak POFÁJA Jézust megkísérteni. Biztos ismered a történeteket … ha Őt, akkor az embert nem kísérti meg? a Bibliában az áll, hogy aztán “egy időre” elhagyta … abbahagyta a kísértgetést. Pió atya azt mondja, legyen neked gyanús, ha nem kísért …. szóval, ahogy téged ez a gondolatmenet, bocs 🙂
Az embert valóban kísérti a tulajdon kívánsága. (Jakab 1:14) Azonban Jézus nem bukott el.
Akkor nézegesd a képeket a küldeményben, mint a gyerekek 🙂 Hogy is “bukott volna el” az Úr … amikor a BUKOTTAKÉRT JÖTT?!
A gondolatmenetedhez: “mindent általa és érte teremtett” vagyis Jézusért, a szentháromságos életben (újabban sokat gondolok erre, Atyja iránti szeretetére, engedelmességére). Hogy az egész kereszthalál az Atya felé kiáltott, szeretetből 🙂 és csak mellesleg velünk közösséget vállalva.
A sátán viszont “levettetett” a Mennyből, és meg lesz kötözve ezer évig, tehát valahol “lennie kell” … jut eszembe, egy engem nagyon megrázó történet, egy balesetben meghalt de meggyógyult orvosnőről (ha megtalálom) : http://www.vilagkiralynoje.hu/ma_files/akit_villamcsapas_ert.pdf
ez a sor nagyon érdekes “184 Egyik nap az egyetemen azt hallottam egy katolikus paptól, hogy nem létezik se
ördög, se pokol. Ez volt az, amit hallani akartam. Mindjárt azt gondoltam, ha tehát nincs
ördög és pokol, mindannyian a mennybe jutunk. Nincs mitől félni, azt csinálhatok, amit
csak akarok. ” és majd a 186 a sokat vitatott gondolatodhoz (csak gyermekséged ment fel kedves Oszkár 🙂 )!
Az tetszik a történetében, a kifejezésében, ami elég tömény hogy az ördögnek fizetni kell ám mindenért, az Úr pedig helyettünk fizetett az életével 🙂 szeretetből. Ez igazán jó szembeállítás 🙂 … nem?
Jó.Nézegetem. 🙂 Köszönöm!
Azt meg,hogy hol kell lennie -ha már valahol lennie kell annak a rongyos kísértőnek-,megkapod a választ,ha te meg megnézegeted azt a Jakab apostol idézetet,amit épp fentebb jegyeztem meg.De aztán merj hinni a szemednek! 🙂
A további soraidhoz majd később,mert most csak sajnos kutyafuttában tudok itt lenni.
“143 Én (a lelkem) egy gyönyörű fehér alagútban találtam magam. Fehér fény vett körül,
egy leírhatatlan fehér fény, mely boldogsággal, békével töltött el. Az érzések emberi
szavakkal ki sem fejezhetők. Nincsenek arra szavak, amelyek ennek a pillanatnak a
nagyságát kifejeznék. Borzasztóan nagy extázis, leírhatatlan élmény. Nem értem, miért
tekintik a halált büntetésnek.” Forrás: Eva által feltett Dr. Gloria Polo hihetetlen története.
Én meg ennek alapján nem is értem miért a halál a bűn zsoldja? Mert ugyancsak ennek alapján, akkor kinek a csudának van szüksége Isten kegyelmi ajándékára, az örök életre? (Rom. 6:23)
Segíts nekem Éva kérlek, ha már így összezavartál.
Dehogy zavartalak össze. Ez a KÖNYV amit teljes egészében meg lehet tekinteni a neten, letölteni, kinyomtatni, hosszú tapasztalatról szól, nem lehet egy-egy mondatot kiragadni … Gloria története éppen arról szól, hogy zuhant lefelé a pokolba a baleset után mert meghalt, kiabált közben, hogy “én katolikus vagyok” … és egy szegény, egyszerű indián imája – aki meglátta a roncs autót, az összeégett szerencsétleneket – hozta vissza az életbe (és persze, Jézus 🙂 ). Megértette odalent a bűnt, pedig olyan “rendben” gondolta a sikeres életét …
Pont azt a sort idéztem, aminek következtében megnyugodott, hogy tehet amit akar.
Isten fiainak szabadsága egészen MÁS 🙂 az engedelmességben. Küldöm ezért szeretettel https://www.youtube.com/watch?v=qy4Dk1MSEuU és Oszkárnak is, a Jakab idézet talált, süllyedt 🙂
Kedves Oszkár!
Felmerült bennem, hogy vajon elolvastad-e, amire hivatkoztál…
Jakab 1.:
14 Ha valakiben feltámad a gonosz dolgok iránti kívánság, akkor valójában a saját szívének kívánsága csalogatja rossz irányba. 15 Ha ezek a gonosz vágyak meggyökereznek benne, akkor abból bűnös tettek származnak. Amikor pedig a bűn eluralkodik valakiben, az halálba vezet.16 Szeretett testvéreim, ne hagyjátok magatokat becsapni!
Ezt találtam neked kedves Oszkár http://refdunantul.hu/hir/mutat/7342/ egy sor gyönyörű képpel 🙂 szándékosan nem katolikust hanem protestáns szöveget. Én hiszem az Úr Egyházáról mondottakat: “a pokol kapui nem vesznek erőt rajta” mert Jézus IGAZ hagyatéka megmaradt a kat.egyházban, sok szennyel, sárral beszennyezve DE akinek kegyelem adatik, átlát minden emberin, és LÁTJA azt, amit az Úr letett nekünk a könyörület ASZTALÁRA. Önmagát … 🙂 alleluja!
Ezeket a soraidat még csak most vettem észre.Nekem semmi bajom a katolikusokkal.De a belinkelt írás sajnos nekem nem világos,nem igazán értem.Elnézést!.Ha akarod,elmondhatod a lényegét a saját szavaiddal.
Kedves Oszkár!
Azon gondolkozom, mit kellene a pokol helyébe képzelni? Tudva, hogy az ember orrába az Isten örök szelleme került, tehát a szellem nem hal meg, plusz hogy Isten jó és elkülöníti magát, attól ami rossz, mert szent: mi lesz akkor az olyan nyilvánvalóan engedetlenekkel, akik szándékosan szöges ellentétét teszik, hiszik, mondják annak, amit Isten mondott az embernek?
Mitől ment meg akkor a kegyelem? A szó hagyományosan valamilyen ítélet alól való felmentést jelent.
Azzal, hogy “nincs pokol”, azt állítod, hogy nincs ítélet. Ebből következően nincs értelme a kegyelemnek (mivel nincs mitől megmenekülni), tehát nincs értelme Krisztus halálának (vagyis feleslegesen halt meg). Azt mondod, az ember akár jót tesz, akár rosszat, a mennybe kerül? Akkor a szabad akarat is csak egy humbug: ha valaki nem kér Istenből a földi életében, miért erőltetné rá magát egy örökkévalóságig? Akkor tehát Isten szeretete majomszeretet? És ugyanígy nincs értelme a jót a rossztól megkülönböztetni, vagyis nincs értelme a Törvénynek sem (és nem a hatályáról**, hanem a jelentőségéről* beszélek)
Ez nem a Bibliából ismert eredeti evangélium. Gyakorlatilag átírod a Bibliát.
——————–
* – Gal. 3.19a:”Akkor tehát mi a Törvény célja? Azért kaptuk, hogy rámutasson azokra a bűnökre, amelyeket az emberek elkövetnek.”
** – Gal. 3.19.b: “A Törvény addig működött, amíg el nem jött Ábrahám Leszármazottja, akiről az ígéret szólt. A Törvényt Isten adta az angyaloknak, ők pedig elhozták azt Mózesnek, aki közvetített Isten és az emberek között. “
Kedves Pötty!Csúcs,hogy milyen nevet választottál magadnak!Én mindig nagyokat mosolygok rajta.Te nem csak hogy Pötty vagy,nem csak egyszerűen így,hogy “Pötty” és kész,hanem a végtelen Pötty,akiben mindig is Isten szelleme élt.Hiszen ahogy te is írtad,Isten szelleme örök.Te egy határtalan Pötty vagy Istenben,éppen ezért az az Isten meg,aki benned él,csakis határtalan lehet.A félelmektől szabdalt emberi gondolkodás azonban képes egy véges istenképet felállítani.Holott Isten végtelen távlataiban gondolja az univerzumot,és nem áll le ott,ameddig az emberi látás terjed.Gondolkodjunk tehát úgy,mint maga az Isten! (Hiszen az Ő lelke él bennünk.) Csak eképpen kaphatsz bizonyosságot afelől,hogy Isten világa végtelen,és ezt senki,de tényleg senki sem bizonyíthatja be neked.Én sem állok neki itt bizonygatni dolgokat,hanem leírom azt,amiben hiszek,és nem arról írok,amit a szemeimmel látok.Minek írnám le?Hiszen a szemeimmel ugyanazt látom,mint te is.A hús-vér szemeimmel ugyanazt látom,mint amit most leírtál nekem.Én viszont nem azért jövök ide,hogy azt írjam le,amit a szemeimmel látok,hanem azt,amiben hiszek.A hit pedig látás.
Bibliai idézeteket sem sorakoztatok föl.Egyrészt nem akarok bizonygatni semmit sem,másrészt meg méltatlan lenne egy ige adok-kapok.Ez utóbbit a hozzáállásodból szűrtem le.Jól kitömtél itt információkkal,hallod-e..! 😀 Két halom idézet,meg egy nagy rakás link… 🙂 Nem vagy te egy kicsit mohó?Ja,hiszen egy végtelen Isten végtelen része vagy……de ezt egyelőre csak betű hordozta tudásmennyiségben mutattad meg.Én megértem,hogy szívesen beszélnéd ki itt a MINDENT és méghozzá EGYSZERRE,hogy megértesd velem MINDazt,amit szerinted nem értek.Viszont azt meg te értsd meg,hogy nem jogtalanul vetem fel erre,hogy ez szerintem nem beszélgetés,hanem bizonygatás.Igaz,a bizonygatás is a beszélgetés egy formája,csak éppen számomra valamiféle kényszer,kényszeresség sejlik fel mögötte,ahogy kitömsz egy csomó-csomó infóval,oszt itt hagysz velük,mint aki jól végezte dolgát.Mert nálad még azt sem tudhatom,hogy hány hét,esetleg hónap múlva bukkansz fel ismét.Nem szoktunk beszélgetni,de látom azért,hogy hébe-hóba itt vagy.Szóval,ahhoz képest,hogy nem ismerjük egymást,bőségesen kivarrtál egy rendes adag adattal,mintha már vagy 30 éve együtt legeltetnénk libát a réten. 🙂
Szó ami szó,én örömmel beszélgetek veled,de ahhoz a párbeszéd alapjait kéne először is egyeztetnünk.Hogy egyikünk se érezze úgy,hogy agyon van csapva egy atom nagy adatmennyiséggel.Mondasz te is egyet,meg én is egyet,a meggyőzés kényszeressége nélkül,csak könnyedén.Hiszen Istenben vagyunk.Bármikor megengedhetjük magunknak a könnyedség luxusát.
Nekem az a véleményem, hogy lehetnek megtapasztalásaid, élményeid, el is hiszem, hogy vannak. De azt is határozottan gondolom, hogy ha nem klappol a Bibliával, akkor nem az Istentől (a Biblia Istenétől) van, vagy ha részben igen, hagyod, hogy más szellemiség belezavarjon. A Biblia iránytű illetve térkép az Istenhez, Jézus Krisztushoz. Isten szava, Igazság. Ha esetleg ezt elvitatod, akkor abból Neked lesz problémád az utolsó ítéletkor legkésőbb, mert nagyot tévedsz. Sajnálnám. Számomra tankönyv is.
Bibliai definíció szerint a hit a nem látott dolgokban való reménykedés. Nem pedig látás.
Egy másik, hogy én nem szeretném áltatni magam azzal, hogy testben eljuthatok az isteni teljességre vagy eggyé válhatok a végtelen univerzummal, hanem elfogadom az emberi korlátaimat, mert ez az őszinte igazság, amit egyébként a Biblia is alátámaszt, emiatt szilárdan ragaszkodom hozzá, akármennyire kellemesebb is lenne részegeskedni a spirituális kábítószerek különböző érzeteiben. Háború van a szellemvilágban, nem engedhetem meg magamnak. Nem ezért vagyok itt.
….most csak úgy látjuk a valóságot, mintha egy homályos tükörben szemlélnénk. De mikor eljön a teljesség, mindent szemtől-szembe és világosan fogunk látni. Most mindent csak töredékesen ismerek és értek, de akkor majd olyan tökéletesen fogok ismerni és érteni mindent, ahogyan maga Isten ismer engem. (1Korintus 13. 11-12) Vagyis arra, amiről te írtál, még várni kell. Amire most képes vagy, az képzelgés, vízió, megkockáztatom az is, hogy hamis.
Természetesen, mivel az internet nyílt, bárki leírhat bármit, ami eszébe jut, így Te is. És megtehetem én is, azt hiszem. Ha írok valahova, vissza szoktam nézni, hogy érkezett-e válasz, ne aggódj, nem csak ideböffentettem valamit, amivel kezdesz, amit akarsz. Én is figyellek Téged, mégha nem is látszik. Ha akárhova kiírod Magadból önmagadat, biztosan számíthatsz rá, hogy egy akárki fog rá reagálni. Úgy érzem, ez törvényszerű. Sajnálom, ha nem vagy velem elégedett. Én az Örökkévaló harcosa vagyok, az Ő ügyét védem csekély képességeim szerint. Te az Ő nevében állítottál fentebb olyat, amit Ő nem állított. A Te érdekedben szóltam, mert ilyet veszélyes csinálni. Félelmetes az Isten kezébe esni.
Kedves Pötty!Igen értem,és azt mondom,hogy ez nagyszerű! 🙂 Máris sikerült túlszárnyalnod az általad elfogadott korlátaidat.Hiszen pont erről van szó,ahogy írtad: te magad fogadod el a korlátaidat.Miért állnál meg hát ennyinél..?Hiszen azt is te írtad,hogy az Isten örök szelleme van bennünk.
Kedves Oszkár!
Kérlek, vedd figyelembe, hogy minden szavadért számot fogsz adni. Az, hogy nincs bűn és nincs pokol, hazugság, ez egyáltalán nem a Bibliában található eredeti evangélium.
Részegeskedj, ahogy akarsz, de akkor a Bibliát, Istent, Jézust ne keverd bele, főleg ne hamis állításokkal. Bár jobb lenne Neked és mindannyiunknak, ha inkább építenéd az Isten országát, nem pedig rombolnád.
Üdv:
.
Kedves Pötty!Hiszen éppen most neveztem nagyszerűnek a hozzászólásodat… Ezt is rosszul csinálom?Hát,miféle Isten országa az,amit én vagy akárki más rombolni tudna..?
Kedves Oszkár!
Ha leleplezi valaki az állításaidban a hamisságot, Te pedig az illető személyét az egekbe emeled, és nagyszerűnek nevezed a szónoklatát, az MELLÉBESZÉLÉS. Nem kérek az italodból, mert úgy látom a Sátán részegít meg Téged, hogy felhasználjon a hazug céljaira.
Kedves Pötty!Én sehol sem láttam a soraidban,hogy bármiféle hamisságomat is lelepleztél volna.Egyszerűen azt neveztem nagyszerűnek,hogy képességed van nyomát hagyni a gondolataidnak.A nagyszerű az benne,hogy ebben meglátszódik az Isten.Arról van szó,hogy élsz,életed van és hogy ennél fogva erődben áll kifejezésre juttatnod ezt.Már csak ez eleve egy végtelen csoda,és nagyszerű dolog.Hogy őszinte legyek,ez nekem többet jelent annál,hogy ki mit ír.Nagyszerű,mert már csak eleve az,hogy élve jelen lehetünk ezen a világon,Isten végtelen csodája.Emellett pedig maximálisan eltörpül,hogy te vagy én mit írok.És még ha saját magunk korlátokat is szabunk magunknak,Isten bennünk élő örök szellemének -ahogy mondtad- nem szabhatunk korlátokat,ezért Isten tudja,hogy hozzá hasonlóan nincsenek korlátaink.Hiszen az Ő képére teremtett minket.Na,ez mind benne van a soraidban,ezért nagyszerűek.Röviden: pusztán csak azért mert te benne vagy a soraidban,hogy egyáltalán sorokat jegyezhetsz,sőt csak annyi,hogy lélegzetet vehetsz és dobban a szíved,már ez olyan nagyszerű dolog,hogy a “nagyszerű” fogalma igazából ki sem fejezi… Továbbá az nagyszerű benne még,hogy én meg olvashattam a soraidat,mert ez azt jelenti,hogy osztozhatom veled az élet ajándékának csodájában.És ez mind-mind benne van a hozzászólásodban.
Igen,elolvastam,mielőtt idéztem volna. 🙂
“Én sehol sem láttam a soraidban,hogy bármiféle hamisságomat is lelepleztél volna.”
Kedves Oszkár!
Sajnos úgy látom, a Bibliát – Isten szavát – is úgy olvasod, hogy a kellemetlen részeket kitakarod, és mivel nem látod, azt mondod, hogy nincs is leírva.
Sajnos, mert Isten kegyelme pont a kellemetlen részek bekövetkezésétől mentene meg, ha szembenéznél ezzel, és azzal a ténnyel, hogy a magad erejéből nem tudod elkerülni, eltagadással nemlétezővé tenni, stb. Ha kegyelmet kérnél, meg tudna bocsátani, és akkor hiába létezik valahol a pokol, Téged nem érintene.
Pötty szerintem fogadd el, hogy Oszkár nem TANÍTÓ ahogy az írásod olyan tökéletesen fogalmazva volt, és azt meg is jegyeztem.
Most OTT TART hogy lenyűgözi az élet és MINDEN a Teremtőre mutat. Ez egy lelkiállapot, nem a tanítóé hanem egy GYERMEKÉ: ÉRTED MIT AKAROK MONDANI?
Az, hogy “berúgott” vagyis ELTELT a lét örömével, az szerintem Isten kegyelme, és nyilván lesz még sok más is, az útján tovább… Nem kábítószer,az biztos.
Én mindössze MEGÉRTEM őt – azt is,hogy igazad van, csak egy kis TÜRELEM hiányzik belőled.
Nem, Oszkár nem tanítója Isten Bibliában közölt igazságainak, hanem átélője a LÉTÉNEK ami reméljük, elvezeti majd az összes igazsághoz!
Igen,azt azért észrevettem,hogy folyamatosan próbálsz magadtól megkülönböztetni… Pedig egy igazi örökkévalóságon osztozunk.
Értem, Éva.
Én is remélem, hogy eljut odáig – ennek az a feltétele, hogy ő is akarja. Próbáltam ebben segíteni, de most úgy tűnik, nem akarja.
Oszkár, ez utóbbi nekem szólt? Megkülönböztetni … IGAZA VAN Pöttynek, a Bibliában mindaz úgy áll, ahogy leírta (lehet egy tanító segítségével, de igen szabatosan itt még az elején, ahogy felvetette a dolgot egyáltalán).
Én nem “billegek” kedves Oszkár kettőtök közt. Végre, hogy a lapon megszűnt az örökös rettegtetés a pokoltól mert az nem vezet Isten Országába.
Tény,hogy feltételeztem valami “bűnt/szokást” amiről talán nem tudod, vagy tudod … aztán ezt te levetted a műsorról. Gloria Polo orvosnő is elmesélte, hogy amikor kimondta a pap, hogy nincs pokol – vagyis, bún sincsen – mekkora kő esett le a szívéről, és onnantól aztán tényleg azt csinálta, amit akart. Döbbenetes olvasmány, könyv formájában is megjelent, és tudom, hogy kik adták ki, abszolút hiteles.
Ugyanakkor ELFOGADOM hogy egy gyermeki állapotban vagy, és nem ERRŐL akarod az embereket tanítani, hogy nem lesz semmi büntetés (Isten igazságos, vannak akik azt vetik a szemére hogy mindent elnéz) csak színtiszta szeretet …
Ez esetben Jézus hiába halt meg! Hiába szenvedett el mindent HELYETTÜNK úgy, hogy nekünk csak el kell fogadni 🙂
Elromlott az élet már az elején … visszacsinálni nem lehetett, csak egy másik dimenzióból és ez volt az Istené…. de VALÓSÁGOS bűnök miatt halt meg Ő és VALÓSÁGOS szenvedéstől váltott meg, a kárhozattól, Oszkár!
Én nem vagyok BIZTOS abban, hogy “hiánytalanul” megfelelek-e és átmegyek-e a vizsgán az ítéletkor. Tudod, hogy Jézus engem – is – ugyanúgy elvarázsolt, hogy “részegnek” mondtam magam is, vagyis megértelek téged.
De, ha azt mondanám, hogy nincs büntetés, ráadásul örök tűz (távozzatok az örök tűzre – mondta Jézus -ami NEM A SZERETET TÜZE) AKKOR hazug lennék!
Oszkár, a pokol is örökkévalóságig tart.
Még egyszer mondom, az nem ment meg, hogy kitakarod, ami nem tetszik. Egyedül Isten kegyelme ment meg. Nem fogja rádtukmálni senki, magadnak kell kérned. Én már kértem és kaptam, ezért csak abban van közted és köztem különbség, hogy én már megkaptam a felmentést a halálos ítéletem alól, és csak azért, mert Jézus elvállalta helyettem – de helyetted is, ebben megincsak nem különbözünk. Nekem nem szempont, hogy eggyé váljak az univerzummal, mert teljesen megelégít az, hogy Isten a közelébe enged.
Nem neked szólt,kedves Éva!Ezidáig észre sem vettem,hogy írtál.Teendőim vannak,nem tudom percre pontosan követni ezt.Azt hittem,ismersz annyira,hogy nem dobok be ilyesmit csak úgy neked. 🙂 Természetesen Pöttynek sem,de ő éppen azt hiszem arra utalt,hogy szelektív a hallásom.Csak ki szerettem volna fejezni,hogy látom amiket ír,azonban azon tény mellett,hogy egy szépséges örökkévalóságon osztozunk,az írásaink fontossága egyszerűen semmivé válik.
Kedves Pötty!Azt hiszem,visszatértünk az eredeti felvetéshez.Isten mindenhol van.Hogyan jelenthet hát a pokol örökkévalóságot,egyáltalán hogy számíthat létezőnek?
Oszkár, “hát,miféle Isten országa az,amit én vagy akárki más rombolni tudna..?”
Isten fennhatóságát az emberi szívekben értettem ezalatt. Abból kiindulva, amit Jézus mondott: Lk. 17.21.:”Isten Királysága bennetek és közöttetek van.? Amikor valaki szívében téves információ(id)ra alapozva tévhit alakul ki és nem az Isten felé közelít emiatt, akkor akadályozod az Isten fennhatóságának terjedését, más szóval rombolod a királyságát/országát. Így értettem. Ebben áll a kiejtett szavakért való felelősség.
Oszkár, akkor tehát a Biblia hazudik?
Hogyan lehet nem az Isten felé közelíteni?Hiszen az Isten van mindenhol.
Pötty,hogy érted ezt a kérdésedet,hogy a Biblia hazudik-e?
Úgy lehet nem Isten felé közeledni, hogy tovább takargatja és dédelgeti a bűneit (pl. olyan szöveggel, hogy “az nem bűn”, “bűn nem létezik”), a következményeket nem veszi számba (pl. “pokol nem létezik”). Isten királysága pontosan meghatározott rendtartás szerint működik, gondosan elválasztva a jót a rossztól. Aki nem igazodik Isten rendtartásához, nem adaptálódik az isteni rendhez, az azzal játszik össze, akit úgy is hívnak, hogy Szétdobáló, Diabolos – függetlenül attól, hogy tudomást vesz róla vagy nem.
Azt állítod, hogy nincs bűn és nincs pokol, miközben a Biblia számos helyen állítja mindkettőről hogy van, sőt kezeli, operál vele, hiszen bűn és pokol nélkül nem lenne kegyelem és megváltás. Tehát ha Te mégis azt állítod hogy bűn és pokol nem létezik, akkor ezzel azt mondod, hogy amit a Biblia mond, az nem igaz.
Kedves Pötty!Nem emlékszem,hogy olyasmit írtam volna,hogy nincsen bűn,meg nincsen pokol.Én egy felvetést,egy kérdést hoztam elő.Arra igyekszem rámutatni,hogy lehet-e a világ kettős természetű,ha Isten van mindenhol?Csak mert ha szét dobáljuk a világot jóra,meg rosszra,akkor di-pólusossá válik.Ha már a Di-abolost említetted…
Kedves Oszkár!
A hipotézised állítása volt – így megfelel a szóhasználatom? Logikai alapon. A logika azt vizsgálja, hogy egy hipotézis állítása igaz vagy hamis illetve milyen feltételek mellett.
Én pedig azt kérdezem, hogy ha a Bibliáéval ellentétes az állításod, melyiket fogadod el igaznak?
Tényleg fogadd el, Pötty, hogy Oszkár MOST ebben a lelkiállapotban van, és jobb ez, mint mindig az ördöggel riogatni, viszont pont azokat támadja, és nyel(het)i el, akik nem hiszik el, nem gondolnak rá …
És nem örökké tart, hanem tűz tavában meg is lesz semmisítve, amikor új ég és új föld lesz “ami eddig volt, elmúlt” az Új Jeruzsálemben.
Tudni kell, ahogy mi is kidobhatjuk ami nem kell, és sajnos, minket is”kidobnak a külső sötétségre” ha nem bizonyulunk hűségesnek, ha nem takarjuk be magunkat Jézus áldozatával/nem kapjuk meg bűneink bocsánatát!
Véletlen, hogy vissza-visszajártam, nem lesz ez mindig … DE vannak, akik azt hiszik, hogy Isten “pokolra szánta” az embereket, csak azért mert létezik. Fogalmuk sincs arról, hogy azért, mert létezik, nem azt jelenti, hogy a Teremtő AZT NEKÜNK SZÁNTA, hanem éppen, MEGMENTENI JÖTT halála árán attól!
Sziasztok, Isten áldjon titeket! A Mennyek Országával 🙂
A világot nem mi dobáljuk szét jóra meg rosszra, ezt Isten teszi meg a Bibliában és a lelkiismeretünkön keresztül is.
De, Oszkár, ha nem szeretnél erről velem beszélni, akkor megteszem, hogy nem feszítem tovább a kérdést. Köszönöm, hogy eddig is válaszoltál.
Kedves Éva és Pötty!Én kérdéseket vetettem fel.Ebben a beszélgetésben én nem,vagy ha úgy tetszik,nem én jelentek ki dolgokat.Az is igaz,hogy a kérdéseimnek megvan a maga irányultsága.Méghozzá arrafelé,hogy ezt a világot Isten teremtette,az Ő lelke tölti ki teljesen és maradék nélkül.Az előző soraidhoz fűzve,Éva,szerintem ez a világ annyira csodálatos,hogy merek hinni abban,hogy a Teremtő,ahogy írtad,nem a halálával,hanem inkább a feltámadásával mentett meg minket.Én ezt az irányt látom a Bibliában is.Az élet felé mutató irányt.Azt látom a Bibliában,és ezen a teremtett világon,hogy minden irány az élet felé mutat és törekszik.Ezért ahogy Pötty ezt feszegette,nincsenek “kellemetlen részei” a Bibliának.Hiszen a Biblia maga a Jó Hír.Én Jézust látom a Bibliában.
Pötty!Szerinted miféle Isten az,amelyik a világot di-pólus jellegűre dobálja szét?Két-ségbeejtő… 🙂
Szia Oszkár!
Dióhéjban azt gondolom az eredeti kérdésedről, hogy Isten nem kétpólusúvá teszi a világot, hanem lehetővé teszi az embereknek, hogy önszántukból válasszák vagy vessék el a Vele való közösséget egy egész örökkévalóságon át. Így az Ő határtalan szeretetéből ered a pokol is, ami egy olyan hely, ahol minden embernek saját maga lehet saját világának a középpontja és ahol Isten nem “szól” senkihez. Ennél rémesebb helyet elképzelni sem tudok, de mégis vannak, akik ezt választják. Ha nem lenne rá lehetőség, hogy az emberek az Isten nélküli létet választhassák, akkor a Megváltás már nem szabad akaratból történne.
Kedves Oszkár a biztosítékot szerintem az verte ki, hogy az Úr Isten a pokolban is ott van. Pont az a HELY ahol a lázadó/bukott angyalok élnek, és HÍJÁVAL VAN AZ A HELY Isten dicsőségének, a boldogságnak, hanem épp ennek ellenkezője. Ezért nem kell két-ségbeesni (közben persze, az Életről szól a Biblia, és a Feltámadott Úrról, aki ELŐBB lement a pokolba, kiszabadítani annak foglyait).
Tény, hogy az oldalon egyre inkább indultál a Fény felé, az örömek felé, és “hanyagoltad” sőt, már ott is Istent láttad, képzelted, ahol “definíció szerint” NINCS.
Nem azt jelenti, hogy akaratán kívül jött volna létre, hajh, ahogy nekünk szabad akaratunk van, úgy az angyaloknak is volt, VOLT mert ők Isten ismeretében kötötték “alkujukat” vagyis lázadtak fel, vagy, örökre Isten imádatában maradnak.
Igen, aki szeretetben él, ez utóbbit választja.
Tudod, nekem is azt nyomták, régen, hogy biztos, hogy van pokol, de, az valószínűleg ÜRES. Ez nem igaz, a kinyilatkoztatás nem erről szól. Mégis, évtizedekig gondoltam így, és még sokan gondolják ma is így.
Találtam neked valamit Oszkár, egy lázadó fiú volt ez a fehér hajú ember, őszinte, mint az összes amerikai … és nagy élményekben volt része, nekem hiteles. Pontosan az kendőzetlen stílusa miatt, saját magát nem akarja jobbnak bemutatni, viszont Isten dicsőségét mondja el a “kis” történeteivel 🙂 Remélem, hogy ez az intermezzo ami itt volt, nem rontja el lobogó szereteted Jézus iránt .) Ámen! 🙂
Kedves Pötty!
Jó látni, hogy azt gondolod a Bibliáról, ami abban valóban írva van.
Tarts ki ebben a gondolkodásmódban, még akkor is ha ezren “mennek” ezzel szembe.
Isten áldjon.
Kedves Thea!
Ez elgondolkoztatott engem is, pontosan ezt írja az 1Mózes 1:
“2 A föld kaotikus, lakatlan és üres volt, a mélységet sötétség borította be. De Isten Szelleme ott lebegett[a] a mélységes vizek fölött.
3 Parancsolt Isten: ?Legyen világosság!? ? és fölragyogott a világosság.4 Akkor Isten megvizsgálta a világosságot, és örömét lelte benne.
Majd elválasztotta a világosságot a sötétségtől.”
(Lábjegyzet: lebegett Azt is jelenti: ?szárnyaival betakarta, mint madár a fészkét és fiókáit?.)
Szia Pötty!
Megteszed, hogy kicsit jobban kifejted mi gondolkoztatott el ezekben és mivel kapcsolatban?
Kedves Thea!Kérdést tennék fel azzal kapcsolatban,amit mondtál.Én nem válaszolhatom meg helyetted,ezért kérdezem meg,hogy biztos vagy-e benne.Vagyis,hogy biztos vagy-e abban,hogy létezik külön olyan,hogy saját világunk és hogy Isten világa?De hogy ne csak kérdéseket tegyek fel… Úgy gondolom,hogy a Megváltás valóban nem a mi szabad akaratunkból történik,hanem Isten végtelen szeretetéből.Igen,van akaratunk,sőt szabad akaratunk van,de mindezt Isten tette lehetővé Jézusban.Hiszen éppen ez benne az igazi csoda!Nekünk nem kell melózni már ezen.Éppen ez az,ami embereket annyira bosszantani tud.Hiszen az egó állandóan tenni akar,mert ha nyugalomban kellene maradnia,félne,hogy nemlétezőnek számítana.Igen,az egó szabadon akar,de hiába.Jézusnál van a Megváltás,nem az ember akaratában.
“Melózni” nem kell érte, de elfogadni igen.
“Ímé az ajtó előtt állok és zörgetek; ha valaki meghallja az én szómat és megnyitja az ajtót, bemegyek ahhoz és vele vacsorálok, és ő én velem.” (Jel.3:20)
Ezek szerint van olyan, hogy az ajtón kívül van, és csak akkor megy be, ha meghalljuk a hangját és megnyitjuk az ajtót. Nem töri ránk.
Kedves Éva!Nem kell azt a biztosítékot félteni,hiszen Isten nem annak ellenére nincsen a pokolban,hogy Isten mindenhol jelenvaló,hanem éppen ezért. 🙂 Isten a végtelenben lakik,vagyis,mindig mindenhol ott van.Hol marad hát hely a lázadó,bukott angyaloknak?Az a hely pedig,ahol híján van Isten dicsősége,nem hely.Úgyhogy eszem ágában sincs azon agyalni,hogy milyen lehet az,ahol definíció szerint nincs. 🙂
Semmiféle intermezzo.Ez beszélgetés,és még hozzá olyan beszélgetés,aminek során végre senki nem küldött el sehová senkit.Az én lobogó szeretetem Jézus iránt……ne is törődjünk ezzel! 🙂 Jézusnak van lobogó szeretete felénk,mert Ő előbb szeretett minket.Még jóval azelőtt,hogy szabadságunkban bármit is akartunk volna Tőle.
Megnézem amit küldtél,köszi!
Kedves Pötty!Az éjszaka és a nappal nem külön világok. 🙂 Hanem csak egyazon világnak kétféle megjelenési formája.A dolgok változnak.Csak Jézus marad az aki mindig is,az,aki előbb szeretett minket,mint mi őt.
Kóbor Bari 🙂 ! Téged is áldjon!
Thea:
Ezt az igét én mindig párhuzamban látom azzal, hogy (Mt.5):
14 Ti vagytok a világosság az egész világ számára. A hegy tetejére épített várost sem lehet elrejteni. 15 Ugyanígy, aki olajmécsest gyújt, nem rejti edény alá, hanem a mécstartóra teszi, hogy mindenkinek világítson, aki a házban van. 16 Így ragyogjon a világosságotok az embereknek: hadd lássák, milyen jó, amit tesztek, és dicsérjék érte Mennyei Atyátokat!?
Az 1Mózesben is csak a világosságot nevezi jónak (annak ellenére, hogy a sötétségnek is van haszna pl. a növények anyagcseréjében, sötét szakasz nélkül nem növekednének), valamint Isten mindig a világossággal azonosítja magát az egész Bibliában: https://www.biblegateway.com/quicksearch/?quicksearch=vil%C3%A1goss%C3%A1g&qs_version=ERV-HU
Ezért azt gondolom, hogy amikor a világosságot megteremtette, nem csak a fizikai világosságot teremtette meg így. A mózesi igében pedig ott látom Isten kegyelmét és szeretetét, hogy Isten Szelleme a mélységes vizeket, amit sötétség borított, ?szárnyaival betakarta, mint madár a fészkét és fiókáit?, szóval nem egy kontrollálatlan káosz volt, hanem Istennek gondja volt, és hiszem és látom, hogy gondja van rá manapság is ugyanúgy, ÚR A SÖTÉTSÉG FELETT IS. Meg merem kockáztatni, hogy a javunkra válik.
Emiatt ez az 1Mózes 1:1-4 az egyik kedvenc igém.
Oszkár:
Igen, a sötétséget és a poklot én is inkább állapotként, nem pedig helyként fogom fel, bár úgy tűnik az Igéből, hogy hely is, de mindegy hogy hol van, egyébként nyilvánvalóan a szellemvilágban. Idéztem már korábban a Lukács 17:21-et, most még egyszer: “Így válaszolt: ?Isten Királysága bizony eljön, de nem szemmel látható módon. 21 Nem úgy, hogy rámutatnak: ?Itt van!?, vagy ?Ott van!?, mert Isten Királysága bennetek és közöttetek van.?” Ugyanígy van a pokollal is, szerintem, addig, amíg testben vagyunk (merthogy – nem tudom, Te hogy gondolod – a lelkünknek/szellemünknek van teste és nem fordítva), egy állapot.
Jézus szavai a János ev. 3-ban: “14 Ahogyan Mózes fölemelte a rézkígyót a pusztában,[c] úgy fogják az Emberfiát is fölemelni, 15 hogy aki hisz benne, az örökké éljen.16 Mert Isten úgy szerette az embereket, hogy az egyszülött Fiát adta oda cserébe értük, hogy aki hisz a Fiában, az ne pusztuljon el, hanem örök életet kapjon. 17 Isten nem azért küldte a Fiát az emberek közé, hogy elítélje őket, hanem azért, hogy a Fiú közreműködésével megmenekülhessenek. 18 Aki hisz a Fiúban, azt nem fogják elítélni. De aki nem hisz benne, az máris elmarasztaló ítélet alatt van, mert nem hitt Isten egyszülött Fiában.19 Az ítélet pedig ez: a világosság eljött az emberek közé, de ők jobban szerették a sötétséget, mert gonosz dolgokat tettek. 20 Ugyanis, akik gonosz dolgokat tesznek, azok mind gyűlölik a világosságot, és nem jönnek ki a világosságra, nehogy a tetteik gonoszsága lelepleződjön. 21 Aki viszont az igazságot követi, és azt teszi, ami helyes, az kijön a világosságra, hogy nyilvánvaló legyen: ezeket a dolgokat Isten tetszése szerint és Isten által tette.?
(Lábjegyzet: Ahogyan Mózes? pusztában: Isten népét a pusztában mérges kígyók támadták meg, és akit megmartak, az hamarosan meghalt. Isten akkor azt mondta Mózesnek, hogy készítsen egy rézkígyót, és emelje azt magasra egy rúdon. Aki erre felnézett, az meggyógyult. Lásd 4Móz 21:4?9.)
Köszi Pötty, így már értem mire gondoltál. Ilyen megvilágításban nem is gondolkodtam el ezen a részen. Igazából akárhová nézünk az Igében mindenhonnan Isten szeretete néz vissza ránk és tudhatjuk, hogy az örökkévalóság távlatából nézve minden megkapja az értelmét.
A világosságról azt gondolom, hogy amikor a Földet teremtette, akkor a fizikai világosságot teremtette meg, hiszen Ő maga a világosság és Isten öröktől fogva van, tehát nem teremtette meg senki. Magyarul többféle világosság van.
Egyetértek, hogy “javunkra válik”, ami nem azt jelenti, hogy eleve jó vagy Isten akarná a sötétséget, de megengedi és a javunkra tudja fordítani.
Elnézést a “melózni” kifejezésért!Kissé túltoltam ezt a szleng kedvéért. 🙂 Tudom,hogyan értetted ezt,kedves Thea.És egyet is értek veled.Egyetértésem jeléül azt mondom,hogy ez az ajtó annyira nem melós,annyira könnyen nyitható,hogy már nyitva is áll,sőt,mindig is nyitva volt………szóval,egyszerűen nincs is ez az ajtó.Amit “tennünk” kell,mindössze annyi,hogy átengedni Jézust ezen nemlétező ajtó sosem létezett küszöbén.Ez inkább a nyugalmunkat kívánja,nem a tetteinket.Szóval,az egónkat (óember) egyszerűen el kell engednünk.Ennél nagyobb semmittevést el sem tudok képzelni. 🙂 Remélem,érzed most a benső tiltakozást ezelőtti sorom miatt! 😀 Mert akkor tudod,hogy miféle hangok akarnak téged megcsalni.Ha létezik is e vers szerinti ajtó,azt jobb,ha senki sem kifelé nyitja!Amennyiben létezik is az az ajtó,azt sem te,sem pedig Jézus nem kifelé fogjátok nyitni.Ez egy ennyire speciális ajtó.Az a neve,hogy Újszövetség.
“Te jól tudod,a költő sose lódít – Az igazat mondd,ne csak a valódit.”
(József Attila: Thomas Mann üdvözlése)
Egyetértek a költővel.A valóság nem mindig fedi az igazságot,miközben az igazság mindig valóságos.Még akkor is,ha egy nemlétező ajtóról van szó. 🙂 A semminek viszont van egy olyan nagyon különös tulajdonsága,hogy létezés nélkül is képes jelen lenni.Igen,de legfeljebb csak valóságként.A semminek nincsen igazságtartalma.
A világokat kettéosztó ajtó nagyon is valóságos.Azonban szerintem -mondom,szerintem- semmi igazságalapja.Igazságalapja csak akkor van,ha úgy tekintünk rá,mint az Újszövetségre.Akkor viszont nagyon is létező!Csak éppen sosincsen zárva… Akkor meg minek..?!Nehogy azt higgye valaki,hogy az Újszövetséget kérdőjelezem meg.De ne is zárjuk el magunktól semmilyen ajtóval az Újszövetséget – igaz,ahogy az Ószövetséget sem.Tulajdonképpen nincs is két szövetség.Egy szövetség van: Jézus.
Oszkár, szerintem nem állhat minden ember szívének ajtaja mindig nyitva (merthogy szerintem itt a szívünk ajtajáról van szó), ha Jézus azt mondja, hogy nyissuk meg, hiszen így értelmetlen lenne, amit mond.
A mi részünk a megváltásban kimondhatatlanul kicsi ahhoz képest, amit Isten tett, de mégis szükséges. Szinte minden megváltásról szóló Ige tartalmaz valamilyen feltételt “Higgy az Úr Jézus Krisztusban és üdvözülsz”, “aki hisz a Fiúban örök élete van”, “Ha valaki megnyitja az ajtót bemegyek ahhoz”, “ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát”.
A másik ajtót pedig Jézus nevén nevezte: “én vagyok az ajtó” (János 10:9) A testté lett Ige. 🙂
Kedves Pötty!Nagyon örülök,hogy ennyire sokat jelent neked mindez! Évának ezt már nem is mondom,mert úgy is tudja. 🙂 Nagyszerű élmény volt szinte az egész napot arra szánni,egy csomó gondolatot kigondolni,hogy alaposan megnézzük ezt a “dolgot”.Tényleg tanulságos (volt).És szerintem nem állnak az elképzeléseink igazából távol egymástól.De a mostani soraidra már majd csak valamikor sokkal később fogok reagálni. 🙂
Örülök hogy végigzongoráztuk ezeket a kérdéseket, Oszkár nagyon elvi … és csak azért, hogy itt vagyok még azért megtoldom. Az ajtó, ami viszont nagyon van, nemcsak, hogy Jézus bejöjjön – vagy, bezárjuk előtte kvázi más emberek előtt! – hanem, van eset, jelesül példabeszéd, ami arról szól, hogy egy ember házát kitakarítják – a gonosz lélektől – aztán, visszamegy újra, látja, ki van takarítva, ezután meg hoz hét nálánál gonoszabbakat (és annak az embernek az állapota sokkal rosszabbra fordul).
Ez a Szentlélekről szól, arról, hogyha kitakarítjuk a bűnöket Jézus által akkor Őt kell befogadni és Vele, Benne élni. Akkor nincs esélye a gonosznak, ám hogy mennyire döngeti az ajtót, az nem is kifejezés. “Ajtóstól” azért nem tud betörni a házba 🙂
🙂
Éva, szerintem Oszkár nem elvi, hanem művészi.
Én viszont, azt hiszem, földhözragadt racionális vagyok, csak igyekszem megérteni, mire gondolhatott legutóbb az ajtóval. Lehet, hogy inkább éreznem kéne? Az nekem nehéz. De igyekszem megragadni.
Kedves Thea!Tök jó,hogy ismételgetjük egymást! 🙂 Tényleg öröm ilyesmiben egyetérteni.Én szívesen leírnám még mindezt akár százszor is. 🙂 Mert igen,Jézus az ajtó.Az meg az én olvasatom (amelyről hiszem,hogy az igaz evangéliumi olvasat),hogy ez a Jézus nevű ajtó állandóan nyitva áll.OK.Nem mondom,hogy nincsen ajtó.És most a közöttünk lévő legkisebb közös többszöröst vetem fel: ez az ajtókeret. 😀 Jó,legalább az ajtókeretet hagyjuk meg,mert páran nem ismernék fel,mit is látnak éppen.Úgy veszem észre,néhányan nem ismernék fel az Élet földjét a határellenőrzés szokásos és klasszikus elemei nélkül.Itt az őrbódé,az ott a sorompó,az meg amott egy VÁM / ZOLL tábla.Néhányak számára tényleg ott van teljes terjedelmében -még ha nem is létező módon 🙂 – az ajtó maga,sőt sokunk számára ez az “átkelőhely” csak úgy vehető észre,ha minden,de aztán tényleg minden klasszikus eleme jelen van a történetnek,még a pokol is.Különben sajnos a halál lehetetlen földje nélkül nem vennék észre az Élet földjét,a hazugság nemlétező világa nélkül pedig nem vennék észre az Ígéret világát.
Ahogy olyan emberek is vannak,akik számára mindössze oda van ültetve egy szál virág,és abból már tudják,hogy az ott az a bizonyos ajtó.Nem kell semmiféle körítés,ilyen-olyan jelzőtáblák,őrbódé,mert a szívében megtanulta felismerni,mit is lát.Megint mások számára még ez sem szükséges.Nem kell,hogy egy szál virággal legyen jelölve,mert tudják,hogy az egész világ egy szál virág,ez van mindenhol,és a nem létező ajtó mindkét oldalán Jézus van,mert nem két világ van,hanem egy.
Most tényleg meséljem el nektek az esőért imádkozók történetét,amiben csak egy kisgyerek vitt magával esőköpenyt,meg gumicsizmát? 🙂 Szerintem ezt már a legeleje óta vagy százszor hallottuk.Ha esőért imádkozol,vegyél magadhoz esőköpenyt!Lehet,hogy le fognak szólni érte,folyton az orrod alá dörgölve a szemeikkel látott képet,hogy ugye,szárasság van.Napolaj kell ide,nem esőköpeny!
Thea,szárasság idején esőköpennyel védekezni,nem a tetteink diadala.Ez semennyire sem szól a tettekről.Jézust beengedni azon az ajtón,nem holmi cselekvéssor kérdése,hanem máris bent látni Jézust az ajtón innen.
A hit látás.Az elkövetkezendő dolgok valóságának látása a jelenben.Isten a jövendőkre vonatkozó ígéretét mostnak látni,nem a tettek klasszikus értelmezése,hanem a megértése annak,hogy Isten ígérete nem csak hogy valós,de igaz is.Isten jövőre vonatkozó szavai nem csak a jövőre vonatkoznak,hanem a múltra is,meg a jelenre is.Isten szavának a hitelessége nem függvénye az időnek,az ígéreteire nem hat az idő törvénye.Ennél fogva mi is mentesek vagyunk az idő törvénykezésétől.Miféle tett az,ami nélkülözi az idő dimenzióját?
Esetünkben először megértesz valamit,aztán cselekszel.De azt már “odaát” teszed,mert ha nem kerültél volna már a megértéssel az ajtón túlra,meg sem moccanhatnál.Most sem magadtól mozogsz,semmit sem cselekszel magadtól.Ennyi,amit meg kell érteni.
Mindenesetre,igazi Isten áldása ez az “Idők jelei”,hogy sokunk ilyen sokféle gondolatának helyet ad! (Beleértve a cikkszerzőket is.) 🙂
Kedves Pötty!Elég hosszú ideig írtam ezt az előbbit Theának,ezért még csak most látom,hogy írtál.Jól esik,hogy művészinek nevezted ezt a hozzáállást,mert én is így gondolom.Ebből kiindulva,szerintem már meg is ragadtad. 🙂
Úgy veszem észre,hogy a nézeteinkben lévő különbséget az időtényező adja.De ha nem az időt nézzük,hanem annak a jeleit,vagyis az Ígéretet,akkor ezek a különbségek úgy tűnnek el,mintha sosem lettek volna.
Kedves Oszkár,
“Szóval,az egónkat (óember) egyszerűen el kell engednünk.Ennél nagyobb semmittevést el sem tudok képzelni. 🙂 ”
Ha nagyon jóindulatú akarok lenni akkor azt mondom,hogy fogalmad sincs arról, hogy mit beszélsz.
De sajnos inkább úgy gondolom, hogy ez is olyan szándékos félrevezetés, mint a régebbiek.
Kedves Oszkár!
Őszintén szólva nekem sincs fogalmam arról, hogy mit beszélsz. De a szóvirág-kompozíciód valóban művészi. Nem szeretnélek ezzel megsérteni, hanem azt gondolom, hogy szándékosan kerülöd a tárgyilagos válaszadást, ezzel együtt a potenciális konfrontációt. Elfogadom és tiszteletben tartom. Ami gondoltam, én elmondtam. Köszönöm, hogy leírhattam.
Üdv:
.
Szórakoztam a google-fordítóval: beállítottam görögre, és beírtam, hogy
DIABOLOS=ördög
abolos=kényelmetlen (az “a” fosztóképző a latinban, úgyhogy továbbmentem)
bolos=márvány
bol=volfram
dia=által
diab=útlevél
diabo=átgázolható
diablo=átkelés
A di-abolos fenti értelmezését (a jó és rossz közötti szétválasztással kapcsolatolatos fejtegetések) sehogy sem lehetett kisajtolni. az még lehet, hogy a google-fordító szókincse szegényes. Én a “szétdobáló” jelentést ógörögben járatos teológustól ismerem. Az ördög másik neve.
A “di” szótőnek olyasmi jelentése van,hogy “két”.A latinban böngészve azt találtam,hogy mindenképpen a kettősségre utal.Ezért a Diabolost inkább “Kétségeskedő”,”Kétkedő”,A Kétségbeejtő”…..ilyesminek értelmezném.Olyasvalakinek,aki az egy-séget két-ségre,két fél elemre,fél-elemre bontaná,dobálná szét.Egy könyvből tudom,hogy a jaki indiánoknál is Diablo a neve,ami majdnem Diabolo.Biztosan a spanyolból vették át.
Szóval,Diabolo olyasvalaki,aki a világ dualisztikus rendjét hirdeti.Miszerint,mindennek megvan az ellentettje ezen a kettős világon,és a világ ellentétpárok egymásnak való támaszkodásából tud fenn állni.Mint például igen-nem,világos-sötét,szeretet-gyűlölet,pokol-Mennyország.Isten Jézusban mindent és mindenkit “egybeszerkesztett”,két-ségeivel ezt próbálja a Diabolos ellehetetleníteni.
Kedves Éva!
Megnéztem az általad megadott linket, amit Te hitelesnek minősítettél (Jesse Duplantis- Mennyei találkozások).
Duplantis: Elmeséli, hogy ő félt Úrvacsorát venni régen, mert, félt attól, hogy méltatlanul teszi. De a mai ?fejével? mindenkit biztat az Úrvacsora fogyasztására (nem arra biztatja, hogy igaz élettel méltóságot szerezzen az Úrvacsorához). Állítása szerint, az csak az ördög műve, hogy a legszentebb cselekedetet, félelemmel telíti meg, ennek oka, szerinte, a szövegmagyarázó, filozofikus magyarázatok.
HAMIS, nagyon is jól teszi az, aki az Úrvacsora (ami kenyér és bor) vétele előtt alaposan megvizsgálja magát! 1Kor. 11:28. A lelkiismereted, ha tiszta, akkor vehetsz Úrvacsorát, de ennek a lelkiismeretnek, az Isten Igéjének fényében kell tisztának lennie. Róma 9:1, Zsid. 13:18, 1Jn. 3: 9-10.
Persze, ezt felfogni ezek az emberek nem tudják Ef.4:17-19.
Ha ez egy igaz tanító lenne, inkább arra hívná fel a figyelmet, hogy mindenki hagyja el minden tudatos bűnét, hogy a Szent Szellem által megvilágított lelkiismerete tiszta lehessen, és akkor vehet Úrvacsorát. Mert, ha a lelkiismerete vádolja valamivel, akkor inkább ne vegyen, hanem hozza helyre azt a problémát, ami miatt a lelkiismerete szólt, és többé ne kövesse el. Továbbá, folyamatosan keresse Isten akaratát, hogy mi az, ami Istennek nem tetsző az illető cselekedeteiben, gondolataiban és igyekezzen ezektől megtisztulni. 1Jn 3:9-10
Duplantis: ?Elkezdtem kábítószerezni, kokainozni és Isten mindig velem volt.? Arról nem beszél, hogy Isten megszabadította volna? (És a lelkiismerete nem szólt, hogy rossz úton van?)
Duplantis: ?Isten nem küld azonnal munkába, alá kell vetned magad először egy helyi pásztornak?
-Nincs ilyen ige.
Duplantis: ?Mindent, amiért imádkoztam megkaptam? Tipikus jóléti evangelizációs üzenet. A magánrepülő, luxus autó, villa stb., ami Duplantisnak és társainak van, az nem tartozéka a Krisztus követésének. A Teremtő Isten maga mondja, hogy nem ebben a világban van a mi kincsünk. Természetesen egy Krisztus követő bővölködhet, de ez a fajta fényűzés az e világi gazdagság kategória, és tudjuk, hogy a Biblia, hogyan nyilatkozik erről. Jézusnak a világon csak a köpenye volt, amire sorsot vetettek. (nagy különbség, nem? Igaz, mennyivel másabb tanító? Nem az anyagi javakat jött propagálni.)
Duplantis: ?Megállt az ágyam előtt, szőke hajat viselt, az Úr angyala volt és azt mondta, hogy aludj. Angyalokat láttam ezután. Volt, hogy egy egész kórus angyalt láttam.? (Kol.2:18-19)
Majd, elmesélte, hogy megkérte Istent, hogy láthassa Őt. (Jn.1:18, 6:46, 4:12, Ézsa. 45:15. 1Tim.6:16.) Pár napon belül, elmondása szerint, Isten ott állt az ágyánál és háromszor szólt neki,?(nahát, hihetetlen?)
Állítása szerint, Isten, pár nap múlva elküldött érte egy angyalt. Innentől idézem: ?A szőke angyallal, egy zárt szekérhez hasonlító járművön, ami lovak nélkül közlekedett, azon utaztunk. A paradicsom a Mennyet veszi körül, ez egy bolygó? (Szerinte! A Bibliában hol talált ilyet, vagy az ?álma? a bizonyíték? Elég gyenge)
Duplantis ?látása? szerint, a Mennyben azok, akiken rajta van a megigazulás palástja, azok mehetnek Isten trónjához, de sokakon, akiken csak köpeny van, azok a fáról esznek, valamilyen gyümölcsöket? (Szerinte) Azért nem mehetnek Isten trónjához, mert nem úgy ?élnek? itt a földön, de Isten kegyelmes és ezért ennek ellenére is segíti és megérinti Őket. Állítása szerint, nekik még tanulniuk kell. Ha nem tanulod meg itt, megtanulod ott.
HAMIS! Zsid. 9:27? egyszeri testi élet és halál után, ítélet következik. (nem pedig ?továbbtanulás?)
Végezetül a legdurvább mondata, mely egy másik videójából van, ahol már az egységes világvallás bevezetését propagálja: ? a muszlimoknak ugyan az az Istenük, mint nekünk, és Jézus nem nagyobb Mohamednél…?
Kedves Éva!
Mint láthatod, ez a tanító éppen olyan hamis, mint a hozzá hasonlók.
Ez az ember nem tanít, hanem ködösít és félre vezet.
Nekünk egyetlen tanítónk van: a Jézus Krisztus által küldött Szent Szellem, aki az Atyáé. Ez a tanító a Bibliában leíratott mindent, amire a Jézus Krisztust követőknek szükségük van, azon kívül, a Krisztus követők még a gondolataikban kapnak útmutatást, amely soha (!) nem áll ellentétben a Bibliával. Ézsa.30:20-21.
Ezt Te találtad ki 🙂
Google keresés, az 1. találati oldalon: http://unitariuspredikaciok.blogspot.hu/2010/10/szetdobalva.html
“A szavak jelentése közti különbségre és azok megértésére Isten bojtárjának, Gyökössy Endrének egy személyes vallomását idézem:
?Mint fiatal teológus egyszer leültem az én öreg, bölcs főnököm mellé, és szorongó szívvel megvallottam neki:
– Miklós bácsi, én nem hiszem az ördögöt!
Arra számítottam, rettenetesen meg fog botránkozni. Ehelyett rám nevetett és így válaszolt:
– Ne is hidd fiam, az Istent hidd! De hozd csak ide a görög Bibliádat! Odavittem.
– No, keressük ki azokat az igéket, ahol Jézus az ördögről beszél! Kikerestük, mindenütt azt a szót találtuk: DIABOLOS.
– Nohát, most jöttél a teológiáról, mit jelent a diabolos?
– Szétdobálni, szétszórni, és azt is jelenti: megkötözni.
– No, látod fiam, az a baj, hogy nekünk magyaroknak az ördög szóról a krampusz jut eszünkbe, valami vicces, gyerekes, kormosképű mesefigura, vagy jobb esetben a Fausztból a Mefisztó, az Ember tragédiájából Lucifer-féle. Erre könnyű azt mondani: Ilyen nincs is! De a Diabolos ? folytatta Miklós bácsi -, az halálosan komoly dolog. Van szörnyűbb szétdobált családi életeknél, szétdobált barátságoknál, a szétdobált világnál, ahol minden meghasonlik, egyik a másikkal? Még hogy nincs Diabolos? Nem létezik a sötét démoni erő, amit nap, mint nap megtapasztalunk mindannyian?…
Azóta eltelt harminc-egynéhány év, és azóta ezerszer tapasztaltam, hogy bizony van szétdobáló erő, félelmetes, szinte kétségbeejtő. Amikor nemcsak világokat szakít szét, hanem egy embernek a lelkét is képes szétdobni; még orvosi szó is létezik rá: skizofrénia, lelki hasadás. Mint egy vásznat, úgy tudja kettéhasítani, szétszakítani egy-egy ember életét.
A héber sátán szó jelentése is kifejező: beugrató, vádló. Nincs ilyen? Téged még soha nem ugratott be valami sötét erő, és amikor beugrottál valaminek, ugyanazzal vádolt, vagy a lelkiismeretedben, vagy valakin keresztül. Nap mint nap beugrunk valaminek, és aztán valaki vádol bennünket ugyanazért, amibe beugratott.?
Az ezoterikusok nem rémülnek meg a rossz létezésétől, megnyugodva veszik tudomásul mint a jin-jang kettősséget. “Az is csak a mi hasznunkra van” talán, mert “jobban látszanak”?! Mert a fényt, csak a sötétséggel SZEMBEN lehet értelmezni.
SEMMI igazságod nincs ebben kedves Oszkár. A szétdobáló,szétszóró, a helyes értelmezés, mondjuk, amikor valami a felismerheteltenségig atomjaira hullik …
Egy konferenciabeszédben hallottam, a “kezdetben volt az Ige”kifejezést elemzését, melynek vége az volt,hogy kezdetben volt a “kommunikáció” a kijelentés a kapcsolatokban, egymásra figyelés, reakciók sokasága. Isten kijelentése nekünk 🙂 saját Maga, Jézusban.
Ehhez képest ha szétszórjuk csak a betűket, nem is kell az embereket, viszonyokat … Jézus azt is mondja: “AKI NEM GYŰJT VELEM, SZÉTSZÓR”.
És amikor sír Jeruzsálem felett: “… hányszor akartalak összegyűjteni, mint kotlós a csibéit, de te nem akartad.”
A diabolo teljes egészében JÉZUS ELLENÉBEN létezik. És főleg, mi ellenünkre.
Hogy értve,én találtam ki?Mit?
Tulajdonképpen nem teljesen értem, mi baj a dualizmussal. Azt nem állítom, hogy Isten dualisztikusra teremtette, de tulajdonképpen azzá vált. Legalábbis valami ilyesmi jön le, mikor azt írja a Biblia, hogy Isten megteremtette és látta, hogy “igen jó”, később pedig bejön a bűn (a kívánság, a nagyravágyás, az irigység, a hazugság, a gyilkolás és egyéb gonoszságok mindez szinte egyszerre vagy nagyon rövid időn belül egymás után, a Biblia leírja), és ezután a Biblia úgy csoportosítja az embereket, hogy: Isten útján járt vagy nem Isten útján járt. Kedves volt Isten előtt/Utálatos volt Isten előtt.
A Bibliát azért fogadom el Istentől valónak, mert az érzéseim/megérzéseim/intuícióim/szellemem/akármim, ami alkalmas lehetne arra, hogy Istentől fogadjak közvetlenül impulzusokat, nem mindig működik jól, mert zavarják az adást mások (a Sátán és a haverjai), meg én sem vagyok mindig alkalmas rá a saját hibáimból. A Bibliát Isten adta. Egy etalon, standard. Stabilan igazíthatom hozzá az életemet. Ezért nagyon törekszem rá, hogy nagyon ismerjem és jól ismerjem, minőségi tudást igyekszem felhalmozni amellett, hogy a szellememmel, intuíciómmal, mindenemmel “real-time” is igyekszem kapcsolatban lenni az Édesapámmal.
Kitalálhatsz milliónyiféle elméletet, feltalálhatod a millió-egyediket is. Az hazugság, hogy Istenhez bármelyik úton el lehet jutni, nem igaz! Egyetlen út van, Te is tudod, hogy Jézus mondta: én vagyok az út, az igazság és az élet (Jn. 14.6), de Jézust a Biblia többi része (beleértve az Ószövetséget) nélkül nem lehet értelmezni, legalábbis hitelt érdemlően nem.. Az, ha kiragadsz mondatokat, a többit a fantáziádra bízod, nem vezet közelebb a megértéshez! Nem lehet a szűkebb- és tágabb szövegkörnyezetet figyelmen kívül hagyni! Ha az “egybeszerkesztett” szó környékén az 1 Korintus 12-re gondoltál, nem szabad elfelejteni, hogy Pál ezt nem egy könyvben írta le a széles (és random) olvasóközönségnek, hanem egy pontosan behatárolt és zárt közösségnek, akik pogányokból ugyan, de ahhoz a zsidó származású Jézushoz tértek meg, akiket szintén zsidók hirdetnek, és akkoriban mindenki alapértelmezetten számon tartotta, hogy ki melyik néphez tartozik, nem úgy mit ma, amikor globalizálunk. A zsidó nép Istene pedig Jahve, ezt mindenki így tudta akkoriban. Nyilván közismertek (legalábbis megismerhetőek) voltak a zsidó hagyományok, a Tóra meg a többi dolog. Nem is egy helyen foglalkoznak a különböző levelek az Újszövetségben ennek a problémájával… (most nem ez a lényeg)
Szóval az az egység, amit Pál az 1Korintus 12-ben tárgyal, az azoknak szól, akik Jézuson keresztül visszatértek a Teremtő Istenhez – ahhoz az Istenhez, aki az Ábrahámnak tett ígéretéhez hű maradt (az ígéret: “általad nyer áldást a föld minden nemzetsége”, 1Móz.28.14. Gal.3.8), ő Jahve, a Vagyok. Azoknak szólnak Pál levelei, akik visszatértek Hozzá. Egyáltalán nem a széles univerzumot szólítja fel egységesülésre! Az 1.Korintus 12. elején ír egy ilyet:
“2 Emlékezzetek rá, hogy mielőtt hívőkké lettetek, a néma és élettelen bálványokat imádtátok, amelyek befolyásoltak és tévútra vezettek benneteket.” TÉVÚT! Érted? Próbálod kisatírozni a dualizmust, mert nagyon tetszik Neked az UNIverzum, de az az igazság, hogy van bűn! De van rá megoldás is, tökéletes megoldás – ami, sajnos nem mindenkinek kell!
Kedves Thea!
Látva azt, hogy valamilyen oknál fogva, nem engedted át a leleplező írást, átolvastam a , kissé átalakítottam. Ha így már megfelelőnek tartod ahhoz, hogy mások is elolvassák akkor légy szíves tedd ezt lehetővé.
Nem feltételezem azt, hogy hamis tanítókat akarsz “felpártolni”, viszont, ügyelj arra nehogy az igazságot (eledelt) visszatartsd a “gyermekektől”, bármilyen oknál fogva.
Kedves Bari!
A kommented egész egyszerűen elkerülte a figyelmem. Duplantis neve csak halványan volt ismerős. Most rákerestem az arcára a Googleban és láttam már, de fogalmam sincs mit képvisel, és azt sem, hogy mire írtad ezt róla. Nem mindig van időm minden hozzászólást elolvasni.
Kedves Éva!
Megnéztem az általad megadott linket, amit Te hitelesnek minősítettél (Jesse Duplantis- Mennyei találkozások).
Duplantis: Elmeséli, hogy ő félt Úrvacsorát venni régen, mert, félt attól, hogy méltatlanul teszi. De a mai ?fejével? mindenkit biztat az Úrvacsora fogyasztására (nem arra biztatja, hogy igaz élettel méltóságot szerezzen az Úrvacsorához). Állítása szerint, az csak az ördög műve, hogy a legszentebb cselekedetet, félelemmel telíti meg, ennek oka, szerinte, a szövegmagyarázó, filozofikus magyarázatok.
HAMIS! nagyon is jól teszi az, aki az Úrvacsora (ami kenyér és bor) vétele előtt alaposan megvizsgálja magát! 1Kor. 11:28. A lelkiismereted, ha tiszta, akkor vehetsz Úrvacsorát, de ennek a lelkiismeretnek, az Isten Igéjének fényében kell tisztának lennie. Róma 9:1, Zsid. 13:18, 1Jn. 3: 9-10.
Duplantis: ?Elkezdtem kábítószerezni, kokainozni és Isten mindig velem volt.? Arról nem beszél, hogy Isten megszabadította volna? (És a lelkiismerete nem szólt, hogy rossz úton van?)
Duplantis: ?Isten nem küld azonnal munkába, alá kell vetned magad először egy helyi pásztornak?
-Nincs ilyen ige.
Duplantis: ?Mindent, amiért imádkoztam megkaptam?
Tipikus jóléti evangelizációs üzenet. A magánrepülő, luxus autó, villa stb., ami Duplantisnak és társainak van, az nem tartozéka a Krisztus követésének. A Teremtő Isten maga mondja, hogy nem ebben a világban van a mi kincsünk. Természetesen egy Krisztus követő bővölködhet, de ez a fajta fényűzés az e világi gazdagság kategória, és tudjuk, hogy a Biblia, hogyan nyilatkozik erről. Jézusnak a világon csak a köpenye volt, amire sorsot vetettek. (nagy különbség, nem? Igaz, mennyivel másabb tanító? Nem az anyagi javakat jött propagálni.)
Duplantis: ?Megállt az ágyam előtt, szőke hajat viselt, az Úr angyala volt és azt mondta, hogy aludj. Angyalokat láttam ezután. Volt, hogy egy egész kórus angyalt láttam.? (Kol.2:18-19)
Majd, elmesélte, hogy megkérte Istent, hogy láthassa Őt. (Jn.1:18, 6:46, 4:12, Ézsa. 45:15. 1Tim.6:16.) Pár napon belül, elmondása szerint, Isten ott állt az ágyánál és háromszor szólt neki?(?)
Állítása szerint, Isten, pár nap múlva elküldött érte egy angyalt. Innentől idézem: ?A szőke angyallal, egy zárt szekérhez hasonlító járművön, ami lovak nélkül közlekedett, azon utaztunk. A paradicsom a Mennyet veszi körül, ez egy bolygó? (Szerinte! A Bibliában hol talált ilyet, vagy az ?álma? a bizonyíték? 1Kor.14:29?a közösségnek, feladata megítélni, hogy valaki igazat beszél, vagy nem)
Duplantis ?látása? szerint, a Mennyben azok, akiken rajta van a megigazulás palástja, azok mehetnek Isten trónjához, de sokakon, akiken csak köpeny van, azok a fáról esznek, valamilyen gyümölcsöket? Állítása szerint, azért nem mehetnek Isten trónjához, mert nem úgy ?élnek? itt a földön, de Isten kegyelmes és ezért ennek ellenére is segíti és megérinti Őket. Állítása szerint, nekik még tanulniuk kell. Ha nem tanulod meg itt, megtanulod ott.
HAMIS! Zsid. 9:27? egyszeri testi élet és halál után, ítélet következik. (nem pedig ?továbbtanulás?)
Végezetül a legdurvább mondata, mely egy másik videójából van, ahol már az egységes világvallás bevezetését propagálja: ? a muszlimoknak ugyan az az Istenük, mint nekünk, és Jézus nem nagyobb Mohamednél??
Kedves Pötty!Nekem sincs bajom a dualizmussal.Hiszen ez a világ egész-séges,annak ellenére,hogy találkozunk ennek két-ségeivel,melyek ezt az egészben létező világot fél-elemeire akarják bontani.Ez az egész világ egy létező világ,és ezen a világon mindenhol Isten van.Ez a világ tehát maga Isten.Ha Isten nem lenne azonos ezzel a világgal,akkor az azt jelentené,hogy Isten nincsen mindenhol mindig jelen,vagyis,hogy Isten nem végtelen.Egy véges valami pedig nem lehet Isten.Következésképpen ez a világ tökéletes,mert egy tökéletes Isten van jelen benne állandóan.Ha nem állandóan lenne jelen ebben a világban,akkor nem lenne Isten,mert vannak határai.Istennek azonban sem térben,sem időben nincsenek határai.Egy határ köztem és Isten között azt jelentené,hogy Isten nem végtelen,hanem nagyon is véges,méghozzá az én világom határánál,vagy akármilyen más világ határánál.
Ugyanez vonatkozik rád is.Neked sincsen külön világod.Isten tökéletes világában élsz,de -akárki mással együtt- nem látod ezt a maradéktalan tökéletességet.Ennek oka az időtényező fetisizálása,ami miatt Isten egy tökéletes világról szóló ígéreteit jövőbelinek gondoljuk.Holott Isten tökéletes világa itt és most van.Nem kell kidobni az időt,hiszen az idő Isten természetének része.Azonban az idő is csak egy testrész ebben az egész-séges testben.Tartsuk a szemünket Isten ígéretein és ne az idő törvényein.Ha csak a szemünket használjuk,két-ségesnek fogjuk látni ezt a világot.Hittel észlelve Isten ígéreteit,a reményeink valóságáról,valódiságáról állandóan meggyőződhetünk,nem csak valamikor majd a jövőben.
Bárki is lásson szakadást ezen a világon,az csak a Diabolos trükkje.A Diabolosnak hinni pedig valójában két-séget jelent.(doubt)
Végül pedig egy megjegyzést tennék.Méghozzá arról,hogy Évával folyamatosan hangot adtok annak,hogy én nem jól látom a dolgokat,és ebben is tévedek,meg abban is.Hogy ezt is rosszul látom,meg azt is rosszul látom.Miközben arra gondolok,hogy kissé gyanús,hogy valakinek folyamatosan igaza legyen miközben a másik folyamatosan téved,aközben szólok,hogy én még egyetlen sort sem írtam a nézeteitekről.Pedig már napok óta beszélünk (szinte) folyamatosan.Nem mondhatjátok,hogy nem a köztünk lévő nézeteltérések áthidalásán agyaltam itt – és nem azért,mert ti szinte folyton megkülönböztettetek azzal,hogy én sem ezt,sem azt nem jól tudom,hanem annak ellenére. Engem ez már kezd elgondolkodtatni.Nincs bajom az ítélgetéseitekkel,de ha folyamatosan velem foglalkoztok,nem fogjátok észrevenni magatokat.Márpedig,ha önmagadat nem veszed észre,akit pedig látsz,hogyan vehetnéd észre Istent,akit nem látsz?
Szóval,nekem nincs bajom a dualizmussal,hanem annak van baja velem.
Kedves Oszkár!
Nézd, ha egy nyílt oldalon kiírod a gondolatodat, számítanod kell rá, hogy olyanok és olyan választ is fognak adni, ami nem tetszik Neked. Feltételeztem, hogy azért írod ki egy fórumon, hogy lehessen róla beszélgetni.
Azt nem csak Éva és én mondtuk, hogy amiről beszélsz, nem támasztja alá a Biblia, mégha vannak bizonyos helyeken áthallások, lényegét tekintve viszont nem stimmel – az én mondanivalóm ennyi volt, legalábbis erre törekedtem. Az, hogy egy könyv miről szól és mit tartalmaz, mit nem, eléggé jól meghatározható, és egyeztethető egy szembejövő elmélettel, gondolatmenettel, Te is megteheted. A Könyv jelentőségét már ecseteltem, és a viszonyulásomat is hozzá – ezért tőlem ne várj mást, mint hogy ehhez mérek minden szembejövő gondolatmenetet, mielőtt akceptálnám. Egy nyílt fórumon hangot adhatok ennek én is, amikor jónak látom, és bekalkulálom, hogy lesz, akinek ez nem tetszik, nem fogok érte megharagudni.
Amit írtál legutóbb az első bekezdésben:
“Következésképpen ez a világ tökéletes,mert egy tökéletes Isten van jelen benne állandóan.Ha nem állandóan lenne jelen ebben a világban,akkor nem lenne Isten,mert vannak határai.Istennek azonban sem térben,sem időben nincsenek határai.Egy határ köztem és Isten között azt jelentené,hogy Isten nem végtelen,hanem nagyon is véges,méghozzá az én világom határánál,vagy akármilyen más világ határánál.”
A Bibliában én úgy olvasom, hogy a határ köztem és Isten között nem azt jelenti,hogy Isten “nem végtelen”, hanem azt, hogy tapintatos. Megtehetné, hogy benyomul… finomabban fogalmazok: kiterjeszti a hatalmát/jelenlétét MINDENhová, a szabad akaratúra teremtett, de Istentől függetlenedni törekvő emberre is. Megtehetné. Az, hogy nem teszi, nem azt jelenti, hogy képtelen rá, és főleg nem jelenti azt, hogy ne lenne Isten. Sőt! Annyira Isten, hogy megengedheti magának, hogy nem tesz meg olyan dolgokat, ami hatalmában áll, nincs bizonyítási kényszere… 🙂 Úriember – mondhatnám:) …Annyira megengedheti magának, hogy az isteni méltóságot is ott tudta hagyni, hogy emberré váljon azért, hogy megoldja a bűn problémáját az ember számára, úgy, hogy közben Istennek se kelljen megalkudnia a bűnnel: ez Jézus. Nem derogál neki áldozatot hozni értem!
Ez az Isten, akiről most írtam, sokkal személyesebb, és sokkal nagyszerűbb, mint az, akiről Te írtál – legalábbis én így érzem. Sokkal szeretetteljesebb. Nekem sokkal szimpatikusabb. És nem utolsó sorban: a Bibliából így ismertem meg. Nem tudom, Te hogy vagy ezzel… ?
Kedves Pötty!Már többször is megemlítettem,hogy örömmel olvasom a véleményedet.Főleg azért örülök,mert ennyire sokat jelent számodra Isten természetének megismerése,így hát akad,akivel megbeszélhetem a világ legfontosabb dolgait. 🙂 Nem is tudom,hogy miből gondolod azt,hogy nekem nem tetszenek a válaszaid,hiszen még egyiket sem kifogásoltam meg.Megint mondom,nincs bajom az ítélgetéseitekkel,mégis pár nap után gondoltam,hogy megjegyzem,hogy eddigi válaszaim szerinted mind helytelenek voltak.Az ennyire szélsőséges értékek mindig furcsák,és minimum elgondolkodtatóak,főleg annak tükrében,hogy ennek ellenére töretlenül szóba állsz velem. 🙂 Egy beszélgetésben lehet-e csak az egyik félnek állandóan igaza,míg a másik folyamatosan téved?Függetlenül attól,hogy hányan állítják ezt.Habár tényleg elsősorban veled és Évával beszélgetek,akadtak elvétve másoktól is hozzászólások.Bari neked akart kedveskedni az övével,mégis kénytelen vagyok én a szívemre venni a feléd szánt biztatást. 🙂 Lévén,ezek szerint nekem nagyobb szükségem van rá.
A kérdéseddel kapcsolatban…
Én úgy gondolom,hogy nincsen határ Isten és köztem,sem közted és Isten között,sem kettőnk között,ami téged és engem illet.Az Isten mindenhol jelenlévő.Amiről te beszélsz Istennel kapcsolatban -tapintat-,én szeretetnek nevezném.Mindenesetre meglep,hogy ha kell úgy beszélsz Istenről,mint aki előtt az őt nem követő ember utálatos és akit ezért meg fog ítélni,máskor meg mint tapintatosról,aki nem kényszeríti rá másokra a hatalmát/jelenlétét.Mindegy,csak cáfolhass?Akár egymásnak homlokegyenest ellentmondó képet is felvázolsz Istenről,ha olyanok az érdekek?Igaz,végül is te írtad,hogy nem érted,mi a baj a dualizmussal.Ami így már világos.
Isten nem földhözragadtnak lát téged (sem).Ezt csak te mondod magadról.Én is hajlamos vagyok efféle félelmekre önmagammal kapcsolatban.De ne mondjuk azt földhözragadtnak,akit az Isten tökéletesnek teremtett. 🙂
Kedves Oszkár!
Írtad, hogy :”Mindenesetre meglep,hogy ha kell úgy beszélsz Istenről,mint aki előtt az őt nem követő ember utálatos és akit ezért meg fog ítélni,máskor meg mint tapintatosról,aki nem kényszeríti rá másokra a hatalmát/jelenlétét.”
Nem az ember utálatos előtte, hanem a bűn. A bűn az, ami elválasztja az embert az Istentől. A bűn miatt fog ítélet következni, ezt Ő előre megmondta nem is egyszer – olvashatod a Bibliában. Közben az embert a BŰNEI ELLENÉRE szereti, és elkészítette a módját annak, hogy az ember a bűnösségétől megszabaduljon (így mentesüljön az ítélet alól), és az Istennel lehessen közeli kapcsolatban (olyanban, amilyenről Te is írtál, csak éppen nem úgy, feltétel nélkül, hanem) – mindent elkészített, az embernek csak meg kell lépnie, és ezt az egy mozzanatot az emberre hagyja, nem teszi meg helyette. És ez minden emberre vonatkozik kivétel nélkül, még az értelmi fogyatékos emberek is képesek ezt felfogni, és megtenni azt a bizonyos lépést (Isten helyettük sem teszi meg). Ez a mozzanat pedig az, hogy az ember a bűnösségét beismerje, és kegyelmet kérjen. Ez az Isten iránti engedelmesség első lépése, és a további lépésekkel alakul ki az összhang Isten és az ember között, elmélyül a kapcsolat.
Ebben az összefüggésben szerintem teljesen összeegyeztethető, a fenti két rész – vagy nem így látod?
Néhány másféle kérdés: Te hogyan viszonyulsz a Bibliához? Honnan ismered Jézust? Miért zavar az ítélet?
Kedves Pötty!Köszönöm érdeklődő kérdéseidet!A végén kezdem.
Az ítélet olyasvalakit zavarhatna inkább,aki ítélkezni akarna.Talán joggal mondhatom,hogy mindannyiunkban megvan a hajlam az ítélkezésre,és ezt,ha elfogadjuk igazságnak,ezzel máris ítéletet mondtunk – saját magunk felett.Hiszen mi emberek megrögzött ítélkezőknek kiáltjuk ki magunkat,ami (elő)ítélet is egyben saját magunkon.Szóval,ennyit az ítéletről,mondhatnám.Úgy látszik,aki ítélkezik,csak saját maga felett mond ítéletet.
Azonban Pál apostollal együtt mondjuk mi is azt,hogy még magam sem ítélem meg magamat.Ha elfogadom azt,hogy Isten ítélget,az azért van,mert én vagyok az,aki ítélni akar.Ez azonban azonnali ítélet a fejemre,saját magamtól.Szóval,ha nem akarok magamon ítéletet,akkor nem olyan Istennel fogok együtt járni,aki ítélget,mert tudom azt,hogy akkor én vagyok a legelső ítélet alá kerülő ember.Amennyiben azt hiszem,hogy Isten megítéli az embert,akkor én vagyok a legelső,aki felett ítéletet mond.Márpedig engem az Isten nem megítél,hanem engem szeret az Isten mindhaláláig.Ekkora szeretet pedig engem arra int,hogy egy ilyen Istent ne gondoljak ítélkezőnek – mert akkor ezzel máris magam mondtam ítéletet magam felett.Én pedig még magam sem ítélem meg magamat.Akinek Isten odaadta az életét a Jézus néven emberré vált formájában,az jobb ha nem ítéli meg azt a fenségesen drága kincset,amivé a Megváltója személyében válhatott.
Én nem vagyok ítélet alatt.Mivel én nem vagyok ítélet alatt,elkerülöm az ítélkező hozzáállást.Aki nincs ítélet alatt,lehetetlen,hogy úgy gondolkodjon,mintha ítélet alatt lenne.Nem vagyok ítélet alatt,nem gondolkodom ítélet szerint,ezek miatt senkit és semmit sem látok Isten ítélete alatt veszteglőnek.Ha szabad emberként (olyan emberként,aki nincsen ítélet alatt) úgy gondolkodnék,hogy Isten megítéli a világot,hazugság lenne részemről azt állítani,hogy szabad ember vagyok – hiszen imént mondtam ítéletet önmagam felett.Egyetlen szabad ember sem gondolja a világot Istentől megítéltetett formájúnak,hanem a szabad ember szabadnak gondolja azt a világot,amit Isten teremtett.A szabad ember nem gondolkodik ítéletben.Én pedig szabad ember vagyok.
Ezért nincsen semmi bajom az ítélettel.Azért nincsen bajom az ítélettel,mert szabad ember vagyok.És azt hiszem,mindezzel meg is válaszoltam azt a kérdésedet is,amiben a Bibliához való viszonyulásomat firtattad.
Továbbá,ami a következő kérdésedet illeti,Jézust mindig is ismertem,mert Ő előbb ismert engem,mint én Őt.Mivel szabad ember vagyok,mindig is ismertem Jézust,nincsen egy olyan behatárolható időpont,amihez viszonyítanom lenne érdemes e tekintetben.Az egóm (óember),amely folyamatosan ítélet alá rekeszti önmagát -vagyis az én Ítélkezőm- ő tartja azt,hogy a Jézussal való viszonyom egy határmezsgyéhez köthető.Az én egóm azonban egy sosem létezett világ.Meghalt Jézussal,és aki feltámadt az már….
…Én Vagyok.
Volt még egy további kérdésed is legutóbbi soraidban,amelyik megelőzte ezt a hármat.Véleményem szerint a fentiekkel arra is válaszoltam.Még egyszer mondva,örömmel köszönöm az érdeklődésedet,a kérdéseidet,melyekre sejtéseim szerint elég radikális választ sikerült adnom.Mégis nagyon remélem,hogy örömöt tudtam okozni neked mindezzel,ahogy azt gondolom,hogy válaszom megerősítés volt számodra atekintetben,hogy nem vagyunk ítélet alatt sem te,sem én.
Vagyis,hogy…
…SZABAD EMBEREK VAGYUNK. 🙂
Kedves Oszkár!
Azt hiszem, tudlak követni, de még van egypár kérdésem, remélem, nem fáraszt.
Pl. az, hogy Jézust Megváltónak nevezted. Miért?
A “megvált” szó kb. olyan, mint az hogy leteszi az óvadékot… valami hasonló. Jézus Téged miből váltott meg?
Egy hasonló kérdés: szabad ember vagyok. Mindig is az voltam?
Továbbá: ugyanazt, amit nekem, el tudod mondani egy random embernek is az utcán?
A Bibliához való viszonyulásod nem teljesen volt számomra érthető. El tudnád mondani, miről szól az az örömhír, ami a Bibliában szerepel, illetve mi a különbség a Bibliában szereplő és az általam elmondott között?
Csak egy megjegyzés:
“Amennyiben azt hiszem,hogy Isten megítéli az embert,akkor én vagyok a legelső,aki felett ítéletet mond. (Pontosan!) Márpedig engem az Isten nem megítél,hanem engem szeret az Isten mindhaláláig.”
Ha ez így van, feltételezhetően azért, mert megbocsátott, ami feltételezhetően azért történt, mert kérted a bocsánatát – legalábbis az én olvasatomban így van. (“az Isten mindhaláláig” – remélhetőleg csak elírás, ugye?)
Kedves Pötty!Jól esik,hogy komolyan veszel!Érdekfeszítő kérdéseket teszel fel,és ezek engem egyáltalán nem fárasztanak,hanem örülök nekik.Nincs is hasznosabb elfoglaltság annál,mint hogy ilyesmiken gondolkodik az ember.Sajnálom is,hogy mostanában igen korlátozott az internet hozzáférési lehetőségem.Ezért érkeznek a válaszaim kissé később.Holnap viszont (csütörtök) előreláthatólag egész nap gépközelben leszek. 🙂
Igen,természetesen Jézust Megváltónak neveztem.Hogy miből váltott meg?Egy olyan sosem létezett világból,ahol folyton önmagam felett ítélkezem.A saját lehetetlen ítéleteimtől váltott meg.Ez azt jelenti,hogy leleplezte előttem igazi önnön valómat.Megváltásának lényege abban áll,hogy Ő maga “kirajzolódik” bennem (Galata 4:19),felfedve eredeti valómat,azt aki mindig is voltam.Olyan képet rajzolva ki így bennem,amilyennek Ő mindig is látott engem,amilyen a kezdetetektől fogva voltam is; ahelyett a kép helyett,amit én mindig is gondoltam,tudtam…..pontosabban gondolni és tudni véltem magamról.Leleplezte előttem azt a személyt,aki az én igazi énem,és akit ítélkezéseimmel folyton titok alá rekesztettem,akit tudatlanul (Bocsáss meg nekik Atyám,nem tudják,mit cselekesznek!) folyton egy másik világba száműztem.Jézus Megváltásában felismertem,hogy az a világ pedig sosem létezett.Sosem létezett olyan világ,ahol az én egóm volt az Isten,és Jézusban felismertem ítélkezéseim lehetetlen és irracionális voltát.Jézus Megváltásában megtudtam,hogy mindig is Ő létezett bennem,nem az,akit én az óemberemnek véltem.Mindig is Ő élt bennem,én pedig Ő benne,ahogy Ő az Atyában.A szívét adta nekem,hogy a szemeim helyett azzal SZEMléljem önmagam.Így derült fény végeláthatatlan szabadságomra – ami csak az Ő szívén át tűnik végeláthatatlannak.Ez a Megváltás.Megtudni azt,hogy nem haza érkeztem,hanem,hogy mindig is Otthon voltam.Egész idő alatt.
Sosem létezett óemberem irracionalitásának,lehetetlen voltának megértését kísérheti egy olyan jelenség feltárása,amire Gyökössy Endre is felhívta a figyelmet abban az idézetben.A kulcsszó a skizofrénia.Manapság ez már ez egy természettudományos megközelítéssé vált.Pszichológia.Josef Breuerrel kezdődött az,amit Sigmund Freud teljesített ki,és amit pszichoanalízisnek hívnak,továbbá,ami manapság is kiformálódóban van.Eszerint az emberi pszichére a dualitás jellemző,ahogy a tudat két részre hasad: egy tudatos és egy nemtudatos részre.
Én már nem először pedzegetem itt ezt a témát,főleg a skizofrénia egy speciális formájával foglalkozva,amit multiplex személyiségzavarnak neveznek.Én személy szerint nagyon fontosnak tartom ennek a tanulmányozását.Ami engem illet,én sok időt és energiát fordítottam is erre.Éveket töltöttem könyvtárban,hogy mindezeket megtudva felismerjem az ember látásmódjában kirajzolódó törésvonal okát.Az ember látásmódjában,ami a vallásokat,a kultúrát,a fizikai szemléletünket jellemzi.A nagy tudományos eredményektől egészen a hétköznapi léptékekig menően.
Mindig is gyanús volt a bennem is lappangó kettősségnek a kancsalsága,bizonyos okok miatt sosem fogadtam el,hogy magam is két ellentétes,össze nem egyeztethető világból állok.A természettudományos eredmények pedig ezt látszanak megerősíteni.Azonban a Bibliával az oldalamon végül is győztem az anyag tudománya felett.Miközben maga Einstein munkájában nyertem támaszt mindebben.Ő sosem fogadta el azt a képet,hogy Isten kockajátékos lenne.Úgy halt meg,hogy nem tudták meggyőzni arról,hogy -legalábbis a fizika szintjén- két,esetleg több világ lenne,amiket az Isten kockajátékban kisorsol nekünk végzetnek.Azt mondogatta,hogy ha ez igaz lenne,inkább lenne akkor kaszinófőnök,mint fizikus.Miközben tisztán látta maga is az erre való kísérleti bizonyítékokat.Ezek ellenére nem a kvantummechanika realitásában hitt,hanem a világegyetem egységes és egész voltában.Még a működő matematikai leírások,sőt még a gyakorlati kísérletek nyilvánvaló eredményei sem tudták meggyőzni soha!Ennyire hülye lett volna?!Biztosan nem.Csak éppen nem hitt a szemének.Pontosabban,nem a szemének hitt.Nekem pedig Einstein hite ugródeszkát jelentett.Ő volt az egyedüli,aki meg sem lepődött,amikor a relativitás elméletet kísérleti megfigyelésekkel bebizonyították.Elképesztő belegondolni is,miféle látása lehetett annak az embernek!Senki nem tudott úgy látni,mint ő.Nem is kapott ezért az eredményéért Nobel díjat.Pedig ma már szinte nincsen olyan relativitás elméletről,Einsteinről szóló könyv,ahol meg ne említenék,hogy a fényelektromos hatással kapcsolatos munkájáért járó Nobel díj mellé még minimum kettőt érdemelt volna.
Szóval,óemberunk lehetetlen voltáról milliónyit tudnék még írni,többféle vonatkozásban.De már így is sokat írtam.Sajnos nem is maradt hely a többi kérdésed számára.Megvárom szíves jelentkezésedet,és majd meglátjuk,hogyan tovább.Én a többi kérdésedet is ugyanilyen fontosnak tartom.Felmerült bennem az is,hogy talán privát formában kéne folytatnunk ezt,hogy ne foglaljuk a helyet.Nem tudom.
Még annyit: a mindhaláláig szavam tényleg nem volt a legszerencsésebb.Jézus kereszthalálára utaltam,és természetesen nem arra,hogy azt gondolnám,hogy Isten meg tud halni.
Kedves Oszkár!
Éveket töltöttél könyvtárban… saját “szórakozásból” vagy pszichológia szakon?
Miért nem használod a bibliai terminológiát?
Hogy érted mindezt?
Csak kérdeztem kíváncsiságból. Szokott érdekelni, hogy mi miért van. Ha nem szeretnéd, nem kell elmondanod.
Kedves Pötty!Látom,nem sokkal előttem jártál itt. 🙂 Bocs,ha nem voltam egyértelmű.Ennek a “bibliai terminológiának” a kifejtését vártam tőled valójában,hogy pontos választ tudjak neked adni.
Ami azt illeti,annak a világnak a megismerése amibe születtem,valóban szórakoztató folyamattá vált,úgy is mondhatnám,hogy örömömet lelem benne.Szóval,semmi szakmai kihívás… 🙂 Nem ilyesmi a szakmám,”hivatalosan” nem ezt tanultam.
Tehát: részemről erre a “bibliai terminológiára” vagyon rákérdezve.
Kedves Pötty!Gondoltam szólok,hogy körülbelül egy egész hétig nem lesz módom internethez jutni,úgyhogy majd később folyt.köv. 🙂 Addig is a legjobbakat neked!
Kedves Oszkár!
Én sem tudtam korábban jelentkezni.
Az az igazság, hogy érdekes dolgokat mondasz, de a problémám az, hogy nem tudlak biztosan elhelyezni magamban. Nem értem teljesen egyértelműen a válaszaidat. Most arra szeretnélek kérni, hogy rövid,, lehetőleg egy szavas válaszokat adj (igen/nem).
Összhangban vannak-e az általad eddig leírtak a Bibliával? (igen/nem)
A Biblia beszél bűnről és pokolról.
Te mit mondasz: létező dolog a bűn? (igen/nem)
Létezik a pokol? (igen/nem)
És a kérdés nem az, hogy el tudod-e képzelni, hogy nem létezik (mert eddig én így értettem), hanem, hogy el tudod-e hinni, amit a Biblia ír? (mert én eddig azt szűrtem le, hogy nem. És remélem, hogy rosszul értettem.)
A pszichológia engem is érdekel. De én úgy gondolom, hogy az emberben levő kettősség nem a tudatos-tudattalan között van. Freud pszichológiáját nem tartom sokra, szerintem egy beteg, perverz valaki, ugyanez a lányára is igaz, Anna Freudra. Vannak jelek, amik arra utalnak, hogy olyan körökhöz tartozott, amikről ezen az oldalon is sok szó esik. Semmi okom rá, hogy nem csak arra, hogy megbízzak benne, vagy akár csak egyetlen szavában is. Te mit gondolsz, a multiplex személyiségzavarnak és a Lukács 26-37-ben szereplő gadarai megszállottnak van közös alapja?
1Tim. 6:20-21 “Timóteusz, Isten sok dolgot bízott rád. Őrizd meg ezeket! Tartsd magad távol azoktól, akik ostoba dolgot beszélnek, amelyek nem Istentől valók! Kerüld el azokat, akik az igazság ellen érvelnek! Ezek azt mondják, hogy ők tudják, mi az “igazi ismeret”- ez azonban csak üres fecsegés! Egyesek, akik azt állítják, hogy bennük megvan ez az “igazi ismeret”, már el is fordultak a hittől.”
Amint Te is láthatod, Isten mindenre ad útmutatást az övéinek.
Üdv.
Kedves Pötty!Örülök a türelmednek,és továbbra is azt tudom mondani,hogy jólesik az érdeklődésed,főleg annak tükrében,hogy mennyire furcsállod a hozzáállásomat. 🙂 Az pedig további megkönnyebbülés számomra,hogy ennek ellenére nem az ítélkezés szól belőled.
Annyi a “titkom”,hogy a Bibliát igyekszem a legteljesebb egészében szemlélni,közben az elmúlt években folyamatosan szakítottam azzal a megközelítéssel,hogy a szememmel végezzem ezt a szemlélést.Szívesebben hívnám inkább szívlelésnek ezt a szemlélést. 🙂 De erre mindjárt visszatérek még.
Egyértelműen fogok válaszolni a kérdéseidre,miközben megjegyzem,hogy te pedig elsiklottál az én kérdésem felett,amivel arra a bizonyos Bibliai terminológiára utaltál. 🙂 Szerettem volna,ha ezt egyértelműsíted,hogy mire is gondolsz.Mivel ez a hajó már elment,úgy folytatom ezeket a sorokat,mintha válaszoltál volna,mert nagyjából sejtem,mit is értettél ezalatt.
Ezt a pszichológia témát pontosan ugyanolyan okból feszegettem most,mint amiért te is felhoztad.Te hoztad fel előbb. 🙂 Ha meg akarod tudni,hogy miért hoztam ebben a beszélgetésünkben fel,akkor jobb,ha magadtól kérdezed meg,hogy te miért hivatkoztál Gyökössy Endrére,és így fogod a legpontosabb választ kapni.Sokkal egyértelműbb lesz a kép számodra így,mintha én válaszolnék.Sőt,most hivatkozol itt egy bizonyos Csia Lajosra is,mint Bibliai terminológiára – ezt a linket még csak később nézem meg.A pdf-ből pedig ne csinálj gondot,lila gőzöm sincs,hogy mi az. 🙂
Beszélgetéseket olykor kiszélesítünk hivatkozásokkal,kiszínesítjük hasonlatokkal,mert azt hisszük,hogy amit nem tudunk elintézni kevés szóval,azt majd sok szóval el tudjuk intézni.Biztosan egyetértesz azzal,hogy mekkora vakvágányra is vezethetnek a szavak.Mégis sokszor szavakkal próbáljuk meg leírni a leírhatatlant és kifejezni a kifejezhetetlent.Lehetetlen vállalkozásnak tűnik,de ha egy lelkületben vagyunk,akkor sikerülhet.Biztos vagyok benne,hogy mind a kettőnkben Jézus Krisztus lelke van.
Legyen akkor kevés szó.Igen és nem formájában.
Az első kérdésedre,miszerint összhangban vannak-e az általam leírtak a Bibliával,azt tudom mondani,hogy hitem szerint igen.Igen,abban hiszek,hogy igen,összhangban vannak.
Továbbá,igen,a Biblia beszél bűnről és pokolról – de beszél másról is.Hitem szerint ezeknél sokkal-sokkal fontosabb és életrevalóbb,életre méltóbb dolgokról beszél még a Biblia,amik a bűnnél és pokolnál nem csak,hogy valóságosabbak,de igazabbak is.
Nem szeretek negatív válaszokat adni.Nem szeretem azt megmondani,hogy mi az,amiben nem hiszek.Nem szeretek arról beszélni,ami szerintem nem létezik.De most kivételt teszek,és úgy válaszolok a kérdéseidre,ahogy azokat feltetted.Nem hiszem,hogy a bűn és pokol létező valamik.Sokkal szívesebben mondom azt inkább,hogy hitem szerint az Isten lelke/szelleme él bennünk.
Igen,rosszul értetted,ha azt hiszed,hogy nem hiszem a Biblia kijelentéseit a bűnről és a pokolról.De ez nem hiba vagy figyelmetlenség részedről.
Teljes mértékben hitelt adok a Bibliának.
Egyébként talán elkerülte a figyelmedet,hogy bár én -amennyire kapacitásomból telt rá- utánanéztem a könyvtárakban azoknak a dolgoknak,hozzátettem azt is,hogy mindezt a Bibliával az oldalamon.Ezt hozzátettem.Nem véletlen.Mindent a Biblián keresztül szűrök meg.És azért az oldalamon,mert a Biblia kard.Nem egy kard,hanem, A Kard – Amihez képest az Excalibur csupán egy sosem létezett,hiteltelen utánzat.A Biblia olyan kard szerintem,amivel ha lesújtunk,nem szétszabdalódnak,hanem összeillesztődnek a dolgok.Nem is kell lesújtani vele,hanem csak megérinteni valamit.És az nem meghal,azt nem megöljük vele,hanem inkább életre keltjük.Ennyire speciális kard a Biblia.
Egyelőre ennyit tudok írni.Szerintem ma késő este itt folytatom.Tudom,hogy egy csomó mindent kihagytam,de egyelőre nem írok többet.A jóból is megárt a sok. 😀 Ha addig nem lesz más kérdésed,megjegyzésed,örömmel folytatom itt.
Kedves Oszkár!
“Nem hiszem,hogy a bűn és pokol létező valamik”
“Igen,rosszul értetted,ha azt hiszed,hogy nem hiszem a Biblia kijelentéseit a bűnről és a pokolról.”
“Teljes mértékben hitelt adok a Bibliának.”
–Szerinted a Biblia, olyanról beszél, ami nincs?És Te “ebben” hiszel?
Zsol.97:10 Akik szeretitek az Urat, gyűlöljétek a gonoszt! Megőrzi ő az ő kegyeltjeinek lelkét; a gonoszok kezéből megszabadítja őket.
Ef.2:2 …Azt a gonosz szellemi fejedelmet követtétek, aki most a levegőbeli hatalmasságok felett uralkodik. Ez a szellem működik mindazokon keresztül, akik nem engedelmeskednek Istennek. EFO.
Kedves Bari, sajnos Veled kell egyetértenem!
Kedves Oszkár! Hitem szerint a Biblia azért nevezi az Igét kardnak, mert az valóban kard és nem varázspálcát értett alatta. Annak semmi értelme, hogy egyes számunkra kényelmetlen szavaknak önkényesen megváltoztatjuk a jelentését. Jézus maga mondja, hogy:
34 ?Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet hozzak a Földre! Nem azért jöttem, hogy békét, hanem hogy kardot hozzak. 35 Azért jöttem, hogy ?szembeállítsam a fiút az apjával,
leányt az anyjával, menyet az anyósával.36 Így az embernek a saját családtagjai
lesznek az ellenségei.?[c] 37 Aki tehát jobban szereti apját vagy anyját, mint engem, az nem méltó arra, hogy hozzám tartozzon. Aki jobban szereti fiát vagy leányát, mint engem, az nem méltó arra, hogy hozzám tartozzon. 38 Aki nem veszi vállára a keresztjét (értsd: a kivégzőeszközét), és nem azzal együtt követ engem, az nem méltó rá, hogy hozzám tartozzon. 39 Aki meg akarja tartani az életét, az el fogja veszíteni, aki viszont énértem feladja, az meg fogja találni.?
Szerintem ez az idézet szöges ellentéte annak, amiről Te beszélsz. Nyugodtan átmagyarázhatod, ahogy jólesik, de nem éri meg, mert Magadat csapod be, és rossz vége lesz. Az elméletedet dobd a kukába, a szavaknak használd a natív értelmét, már csak azért is, mert a Biblia az egyszerű embereket célozza, egyszerű nyelvezettel egyszerű üzenetet hordoz. Semmi misztikum, szimpla természetesség. Ebben áll a nagyszerűsége.
Nézd, azért kérdezgetlek, mert sajnos én kicsit sem vagyok meggyőződve róla, hogy amikor azt mondod, hogy “Jézus”, Te ugyanazt a személyt érted alatta, mint én. Sajnos azt láttam meg, hogy valaki becsap Téged, de nagyon csúnyán. Emlegeted a Bibliát, de nem vetted észre, hogy amikor Jézus a pusztában böjtölt 40 napon keresztül, a Sátán igehelyekkel bombázta Őt? Egyébként igaza volt, de csak félig – mint Neked. Ha a Bibliából idézel is valamit, pontatlanul ill. átalakítva. Nem reklamáltam, de feltűnt.
Kedves Pötty!Sem mormon,sem jehovatanú,sem semmi ilyesmi nem vagyok.Sem katolikus,sem protestáns,sem muszlim,sem buddhista nem vagyok.Ezek csak olyan címkék,amikkel azok az emberek bélyegzik meg önmagukat és egymást,akik számára a világ egy merő gyufásskatulya.Az olyan emberek,akik mindig mások életével foglalkoznak,mert nekik nincsen saját életük.Akik mindig mások tetteit,szavait és gondolatait ítélgetik és mérlegelik,mert nekik nincsenek saját tetteik,szavaik és gondolataik.Én Oszkár vagyok,és azt a Bibliát olvasom,amelyik a szívem hústáblájára írattatott.Én Bibliát lélegzek,és a Biblia az eledelem.Az ereimben csörgedezik.Én magam vagyok a Biblia.Ahogyan te is az vagy.És mindez számodra is érthető lesz majd,amint szabad emberhez méltóan és előítéletek nélkül leszel képes szemlélni a világot,az embereket,mindenekelőtt pedig saját magadat.Röviden: amikor majd végre élni leszel képes.Élni és nem ítélkezni.Egyszerűen csak élni…
Kedves Oszkár!
“Az olyan emberek,akik mindig mások életével foglalkoznak,mert nekik nincsen saját életük.Akik mindig mások tetteit,szavait és gondolatait ítélgetik és mérlegelik,mert nekik nincsenek saját tetteik,szavaik és gondolataik.”
— 1Kor.5:11 Azt írtam nektek, hogy ne vállaljatok közösséget az olyan emberrel, aki magát Krisztusban a testvéreteknek mondja, mégis szexuális bűnökben él, vagy a pénz a mindene, vagy bálványokat imád, vagy káromkodik, vagy részeges, vagy csaló. Az ilyennel még csak ne is egyetek együtt!
12-13 Nem az én dolgom, hogy ítéletet mondjak a gyülekezeten kívüliekről. Ti is csak azok felett bíráskodhattok, akik a gyülekezethez tartoznak. A többieket majd Isten fogja megítélni. Az Írás azt mondja: ?Űzzétek ki magatok közül a gonosz embert!?
Kedves Oszkár, az 1Kor. 5:11-13-ban leírtak alapján, Pálnak nem volt saját élete, tette, szava és gondolata, és önkényes-jogtalan ítéletre buzdít minket?
Amint látható írásaidból, Te Pötty hittestvérének vallod Magad, tehát Pöttynek kötelessége megvizsgálni Téged, jobb híján a szavaid alapján, mert gondolom az életviteledet Ő sem ismeri. Viszont képet kaphatunk Rólad, a saját elbeszéléseid alapján, mert mindenkiből azok a gondolatok jönnek elő, ami a szívében van, és ami alapján az életét éli.
Ebben a vizsgálatban, magam is így járok el, ezen és hasonló igék alapján:
1Tim. 6:20-21, 2.Tim. 3:5, Ef.5:7, 1Kor.5 9-13, 2Kor. 6:14, Tit. 3:9-11, 2János 9-11.
“.Én magam vagyok a Biblia.”
–Ha tudatosan írsz ilyet, akkor egyszerűen csak valótlant állítasz, ha tudatlanságból, akkor ideje lenne, ha …..
–Biblia = Ige = Isten Szava. -És mindez, nem egyenlő a Te általad itt megfogalmazott (Biblia tükrében megvizsgált), értelmi összefüggéstelenséggel. Ezt csak a büszkeség teszi az emberrel, az meg a tudatlanságból van! Péld.19:2 “A lelkesedés tudás nélkül, semmit sem ér.”
“……Ahogyan te is az vagy.”
–Ez, erre emlékeztet engem:–1Móz.3:1-5,Máté 4:1-11.
Összegezve, ahogyan a Sátán is mondta Évának és Jézusnak:” magasztald fel önmagad”.
-Akik Istennek akarnak megfelelni, azok a bűnöktől akarnak szabadok lenni (Ézs.33:23,EFO-1Ján.3:9-11).
A Te szabadságod az valami más szabadság:”Röviden: amikor majd végre (röviden) élni leszel képes.”
Kedves Pötty!
Leírom az e-mail címemet: koborbari@freemail.hu.
Kérlek tedd el és, ha valamikor úgy gondolod, hogy érdemes lenne beszélgetnünk egymással, akkor csak küldj rá egy üzenetet.
Üdv.
Kedves Oszkár!
Helyzetmegítélésről van szó, nem Téged bélyegezlek meg, ítélgetésről szó sincs. Még akkor sem, ha épp egy – egyébként nem létező – feketelistás, legsötétebb szekta tagja lennél. Mindössze azért kérdeztem, mert így könnyebb behatárolni a szavaid tágabb értelmezési tartományát. A Biblia egyértelműen ír az Utolsó Ítéletről és arról, hogy a Sátán igyekszik megtéveszteni, ha lehet, a választottakat is, és mindenki mást is. Ezért könnyű a képlet akkor, amikor felismerem, hogy egy gondolatmenet eltér a Bibliától, annak szomorú vége lesz. Olvasd el a Bibliában.
Lehet, hogy rossz a szemüvegem, de úgy láttam meg, hogy szakadék felé rohansz. Igyekezlek figyelmeztetni Téged, Te pedig zokon veszed. Sajnos, ennél többet nem tehetek Érted.
Kedves Oszkár!
Ez a világ az Örökkévaló és Mindenható Istené, azé, aki a Bibliában kijelentette magát: az ember számára felfogható és az idők során gyakorlatilag változatlan formában. Így nyilvánvalók a világ működésének törvényei, amik alapján az meg lett teremtve, ebbe az erkölcsi és eszmerendszer is beletartozik, mert az egész egy egységet képez. Az ember döntése abban áll, hogy az Isten rendszerébe visszailleszti magát (vagyis engedelmeskedik) vagy sem. Ha Te úgy döntesz, hogy nem illeszted Magad (most épp a gondolkodásodat) a Bibliában kijelentett igazságokhoz, akkor az ítéletet nem én terjesztem ki Rád, hanem Te vonod Magadra. A rendszer adott, Te pedig elhelyezed Magad benne így vagy úgy.
Nézd, ha nem akarsz ítélet alatt lenni, azt csak úgy lehet megoldani, ha kegyelmet kérsz, plusz megváltoztatod a gondolkodásod/életviteled, és elkezdesz hinni és bízni a Bibliában leírtak működésében és igazságában, elkezded hozzáigazítani a gondolkodásod/életviteled. Cserébe elnyered a Mindenható Isten barátságát, mint ahogy Jézusról is írja:
“51 Ezután Jézus visszatért velük (a szüleivel) Názáretbe, és engedelmeskedett nekik (a Törvénynek megfelelően). (…) 52 Jézus egyre bölcsebb lett, és felnőtté vált. Isten számára egyre kedvesebb volt, és az emberek is mind jobban kedvelték.”/Luk.2.51-52
“7 Az Úrnak félelme az ismeret kezdete, a bölcsességet és intést csak a bolondok vetik meg. /Péld. 1:7
Mózes mondta Izraelnek az Isten Törvényeiről:
“11 Ezek a tanítások, törvények és parancsok, amelyeket ma elétek tárok, nem megfoghatatlanok vagy érthetetlenek számotokra. Nem nehéz ezeknek engedelmeskednetek. 12 Nem a mennyben vannak, ahová nem tudnátok felkapaszkodni, s azt kellene mondanotok: ?Ugyan ki tudna fölmenni a mennybe, hogy lehozza nekünk a törvényt, hogy teljesíthessük követeléseit?? 13 Nem is a tenger túlsó partján van, ahová nem tudnátok érte menni, s azt kellene mondanotok: ?Ugyan ki tudna átkelni a tengeren, hogy elhozza nekünk a törvényt, hogy teljesíthessük követeléseit?? 14 Nem! Az ige nagyon is közel van hozzátok! Ott van az a szátokban és a szívetekben ? hogy igazodhassatok hozzá! 15 Nézzétek! Elétek adtam az életet és a halált, a jót és a rosszat,[c] hogy válasszatok!
16 Ha az életet választjátok, vagyis engedelmeskedtek Istenünk, az Örökkévaló tanításának és törvényének, amelyet általam közölt veletek, ha szeretitek Istenünket, az Örökkévalót, és az ő útjain jártok, ha megtartjátok rendelkezéseit és engedelmeskedtek parancsainak és határozatainak, akkor megsokasodtok, és virágzó nagy nemzetté lesztek, és Istenünk, az Örökkévaló megáld titeket azon a földön, amelyet majd birtokba vesztek.
17-18 De figyelmeztetlek benneteket, hogy ha a halált választjátok, vagyis a szívetek elfordul az Örökkévalótól, és nem engedelmeskedtek neki, ha elcsábultok, hogy más isteneket szolgáljatok és imádjatok, akkor egész bizonyosan el fogtok pusztulni, és menthetetlenül elvesztek! Akkor nem fogtok hosszú ideig lakni a Jordán túlsó partján lévő földön, amelyre majd bementek, hogy birtokba vegyétek azt.
19 Tanúm az ég és a föld, hogy én elétek tártam a választást élet és halál, áldás és átok között! Válasszátok hát az életet, hogy sokáig élhessetek ti is, meg utódaitok is! 20 Szeressétek Istenünket, az Örökkévalót, hallgassatok a szavára, és engedelmeskedjetek neki, ragaszkodjatok hozzá, mert számotokra az Örökkévaló az élet! /5Móz.30.
Mormonra és JT-ra kérdeztem rá, de igazából azt hiszem, a gondolatmeneted az ezoterikához áll közelebb, az pedig az okkultizmus területe valójában (bár lehet álcázni Jézus nevével, vagy bármivel). Annyi biztos, hogy a napjaink korszellem- és eszmeáramlataival eléggé kompatibilis, amiket elmondtál. Pál: “Isten irántunk mutatott nagy kegyelmére kérlek benneteket, testvéreim, hogy határozottan szánjátok oda és adjátok át magatokat[a] Istennek! Olyan ez, mintha élő és szent áldozatot vinnétek neki, amelyet ő szívesen fogad. Ez legyen a ti önkéntesen fölajánlott áldozatotok, amellyel őt méltóképpen tisztelitek! 2 Ne igazodjatok a jelenlegi istentelen korszellemhez, se a divatjaihoz! Ellenkezőleg, újítsátok meg az egész gondolkodásotokat, és ezáltal gyökeresen változzatok meg! Akkor lesztek majd képesek megérteni, mi az, amit Isten akar: ami szerinte jó, ami neki tetszik, amit tökéletesnek tekint. Ezekre igyekezzetek! 3 Az Istentől kapott kegyelem által figyelmeztetlek benneteket, hogy egyikőtök se tartsa magát többre, mint ahogyan kellene!” /Róma 12.
Még egy: mivel a Bibliának a nagy része úgy lett megírva, hogy azt a közösség számára felolvashassák, a hallás utáni értést célozták. A fontos információt hallás útján úgy tudod legjobban rögzíteni a másik emberben, ha sokszor elmondod, ismétled. VAGYIS: ebből kiindulva, ami a Bibliában a legtöbbször előfordul, az nagyon fontos. Tehát érdemes figyelni, hogy mit tart fontosnak a Biblia – mit mond el legtöbbször. (Meglátásom szerint az Isten iránti engedelmesség és hűség az elsők között szerepel, de jobb, ha megvizsgálod Te is.)
Üdv:
.
Remélem, még írni fogsz.
Kedves Pötty,köszönöm,hogy szíveden viseled a sorsomat,és hogy felhívtad mindezekre a figyelmem!Egyelőre én elmondtam neked mindent.Természetesen írok még,mert gyakran előfordulok itt,és nem szoktam visszafogni magam,ha valami vagy valaki megihlet. Úgyhogy,ha valóban érdekel a véleményem a dolgokról,akkor itt elolvashatod.Addig is,a legszépségesebbeket kívánom neked!
Kedves Oszkár!
Köszönöm a beszélgetést.
Minden jót!
.
Találtam, megosztom:
5Mózes 10:
14 Nézzétek! Ami csak a világon van, az mind Istenünké, az Örökkévalóé: az ég és a legmagasabb menny, meg a föld és minden, ami ezekben van. (…)
16 Ne makacskodjatok tovább, hanem változtassátok meg a szíveteket[b], hogy ezentúl engedelmesen kövessétek az Örökkévalót! 17 Mert Istenünk, az Örökkévaló az Istenek Istene és az Urak Ura! Mindenki másnál sokkal nagyobb és hatalmasabb, félelmetes és rettenetes Isten, megvesztegethetetlen és nem részrehajló (!–>) az ítélethozatalban (<—!). 18 Igazságot szolgáltat az árváknak és özvegyeknek, szereti még a közöttetek lakó idegeneket is: ellátja őket élelemmel és ruhával.
“Mert e három oka volt az özönvíz eljövetelének, nevezetesen a paráznaság bűne, amelyet a Vigyázók [Őrangyalok] követtek el, amikor elhagyták törvényes rendeltetésüket és az emberek leányai után vágyakoztak, és feleséget vettek maguknak választásuk szerint: ezzel megkezdve a tisztátalanságot. 22 És fiakat nemzettek, a Nefilim-et, akik közül egy sem volt egyforma, és elpusztították egymást: az óriások ölték a Nefilt, a Nefil ölte az Eljót, és az Eljó pedig az emberiséget, és egyik ember a másikat. 23 És mindegyik átadta önmagát a gonoszság munkáinak, és sok vért kiontottak, és a föld megtelt gonoszsággal. 24 És ezek után bűnt követtek el az állatok és madarak ellen, és minden ellen, ami a földön mozog vagy jár: és sok vér kiömlött a földön, és az emberek minden gondolatai és minden vágyai hiábavalóság és gonoszság volt állandóan. 25 És az Úr mindent elpusztított a föld színéről ?”
Jubileumok 7:21-25 21
“maguknak választásuk szerint: ezzel megkezdve a tisztátalanságot. ”
Amikor Éva hallgatott a Sátánra, nem az volt a tisztátalanság kezdete?És amikor Káin megölte Ábelt?stb.
Ehhez képest, mikor volt az engedetlen angyalok esete?
Ne hagyjátok magatokat félrevezetni, győződjetek meg mindenről a Bibliából, mert csak az a Ti hitetek, amiről Ti magatok győződtök meg, és ne emberi ötleteléseket fogadjatok magatokévá.
Itt faji tisztátalanságról van elsősorban szó (mint a fajtalanság eredménye), ilyen pedig tényleg nem volt előtte, és Ádám és Éva vétke sem volt fajkeveredés. Amúgy az angyali berontás is csak azért lehetett engedve (mint olaj a tűzre), mivel Ádám és Éva elbukott, a kettő nem zárja ki egymást. A nefilimet pedig a Biblia is említi:: “Az óriások (nefilim) valának a földön abban az időben, sőt még azután is, mikor az Isten fiai bémenének az emberek leányaihoz, és azok gyermekeket szülének nékik (I. Móz. 6:4). Az Istenek fiai (Bene Elion) pedig máshol is az angyalokra vonatkozik, pl. Jób könyve: Jób 1,6 Lőn pedig egy napon, hogy eljövének az Istennek fiai, hogy udvaroljanak az Úr előtt; és eljöve a Sátán is közöttök.
Nekem meg tudná válaszolni valaki,hogy mit jelentenek pontosan a János 8:42-44.ig Jézus Krisztus szavai?
Vannak,akik már előszedtek valami sumír első bibliát is ,akik ezt megmagyarázzák.
Tiszta,hogy mindent körbe kell járni több oldalról is,mielőtt valamiről meggyőződünk.
Kedves István!
Az általad kérdésként felhozott igéknek, ez a jelentése:
Ján. 8:42 Itt Jézus arról az igazságról beszél, hogy nem minden ember a Teremtő Isten leszármazottja. Ez az ige arra szolgáltat magyarázatot, hogy ezek az emberek miért nem értik az Ő szavait, melyeket az Ő Atyjától hallva mondott el nekik.
43-44 Ebben azt fejti ki, hogy azért nem értik az Ő szavait, mert nem az Ő mennyei Atyjától származnak, hanem a Sátántól, akiben soha nem volt semmi igazság, csak hazugság és gyilkos hajlam. Ezek az emberek ezeket a sötét, értelmetlen tulajdonságokat örökölték Sátántól ezért nem is értheti Isten igéjét.
A Jézus szavait, csak az Atyától örökölt értelemmel, és az Őt kívánó hajlammal lehet megérteni. Máté 5:3, ezek az emberek eleve így születnek.
Ezt támasztja alá sok ige:
-Az enyémek értik az én szavaimat, és engedelmeskednek azoknak?
-Mennyei Atyám gyökerestől kitép minden fát, amelyet nem Ő ültetett?
Ma a földön két kaszt létezik, a Sátánéi, és a Teremtő Istenéi, melyek jól elkülönülnek egymástól, erre tanít az ige is. Erre a legszembetűnőbb bizonyíték a Máté 13:38-ban található. Ebben a jó mag azokat jelképezi, akik Isten Királyságához tartoznak, a gyomok pedig azokat, akik a Gonoszhoz tartoznak.
Tehát emberekről beszél, akik vagy a Sátánhoz tartoznak, vagy a Teremtőhöz, attól függően, hogy ki vetette őket a világba. A konkolyból, soha nem lesz búza.
Néhány ige ennek alátámasztására:Péld. 16:4,27:22,Jer. 6:29,Ézsa. 26:10,Zsol. 58:3-4,Gal. 4:29
Ezért mondja azt Isten az igében, hogy, aki hallja-érti az igét, az engedelmeskedjen neki, mert, ha valaki érti, akkor lehet, hogy a Teremtő Isten gyermeke. Aki, pedig annak gondolja magát az éljen is a szerint, engedelmes keresztényként, Jézus tanításait követve.
Én úgy gondolom és hiszem, hogy az Ige ezt támasztja alá, hogy teremteni egyedül Isten képes. A Teremtés 6 alapján úgy tűnik Isten egyetlen alkalommal engedte meg, hogy Sátán megrontsa a teremtés “koronáját”, de ez sem teremtés, hanem csak megrontás volt.
Jézus mindenkiért meghalt. “mert ő engesztelő áldozat a mi bűneinkért; de nemcsak a mienkért, hanem az egész világ bűnéért is.” 1. János 2:2
A János 8:44-ben egyszerűen arról van szó, hogy azok az emberek bedőltek Sátán kísértésének és az ő akaratát cselekedték, ahogyan ez mindannyiunkkal előfordul, amikor rossz döntéseket hozunk, de mindig van választásunk, ahogy azoknak a zsidóknak is volt. Lásd Péter példáját, akiből ugyanazon fejezeten belül egyszer Isten lelke, máskor meg Sátán beszélt. (Máté 16) És ez nem találgatás, hiszen maga Jézus jelentette ki.
Kedves Thea!
“Én úgy gondolom és hiszem, hogy az Ige ezt támasztja alá, hogy teremteni egyedül Isten képes.”
Ebben igazad van, sőt ebben egyet is értünk. A felsorolt igék is ezt támasztják alá.
1Móz.1:1Kezdetben teremtette az Isten az eget,…..
2.Első nap:Majd elválasztotta a világosságot a sötétségtől……(a szellemit)
-Tehát első dolga volt az igazságot a gonoszságtól elválasztani…
És nem összetévesztendő a fizikai nappal és éjszaka elválasztásával:
1:14-19. Negyedik nap:….16.Így alkotta Isten a két nagy világító égitestet…..
Ézs. 45:7 Én alkotom a világosságot, és teremtem a sötétséget, tőlem származik a békesség, de a veszedelem és a csapás is. 8….Növekedjenek együtt! Én, az Örökkévaló teremtem mind a kettőt.
Pél.16:4Az Örökkévaló, mindent a saját rendeltetése szerint teremtett, még az istenteleneket is: őket a veszedelem napjára.
Ró.9:1-33
És végül az istentelenek ide kerülnek: Jel.21:8….
A Róma 8:29-ben említettekre (választottak), ez az ige vonatkozik:1Kor.3:10-23.
A Máté 16.-rész, nem mond ezeknek ellent.
Sőt a Szent Szellemmel betöltekezve is volt Péternek kisebb botlása, Gal. 2:11-14
Ha jól értem, te úgy gondolod, hogy Isten bizonyos embereket eleve arra teremtett, hogy elvesszenek? Ez szerintem teljesen ellentmond egyrészt szerető természetének, másrészt a szabad akaratnak.
Tudjuk, hogy ha rajta múlna mindenki megtérne.
“…türelmes hozzátok, mert nem azt akarja, hogy némelyek elvesszenek, hanem azt, hogy mindenki megtérjen.” 2. Péter 3:9
De a szabad akaratot soha nem fogja felülírni.
Amit pedig Ézsaiás ír, azt később az Újszövetségben, amikor maga a testté lett Ige tanított személyesen, érthettük meg igazán.
A sötétség csupán a fény, vagyis Isten hiánya. A sötétség tulajdonképpen semmi. Nem is mérhető. Nincsenek sötétségrészecskék.
“És ez az az üzenet, a melyet tőle hallottunk és hirdetünk néktek, hogy az Isten világosság és nincsen ő benne semmi sötétség.” – 1. János 1:5
A Biblia soha nem mond ellent magának, de az Újszövetség által nagyon sok Ószövetségi Igét jobban megérthetünk.
Kedves Thea!
“Ez szerintem …”
Igen, és még sokan mások szerint is, de én az igét írtam ide, amit nem másítottam meg a saját elképzelésemmel.
Persze mindenkinek jogában áll azt gondolni amit akar-vagy inkább mindenki annyit gondolhat helyesen, amennyit helyesen gondolhat-és senki sem tudhat többet, mint amennyit kapott.
Remélem emlékszel arra az igére, ami azt mondja:..halandó ember nem ura az ő sorsának…
Hát persze, hogy nincs Istenben sötétség, mert elválasztotta a világosságtól, és Önmagáról kijelentette, hogy Én vagyok a világosság.
A sötét oldal “apostolai”, pontosan a szabad akaratuknál fogva maradtak kívül a Máté 7:15-23-ban.
Kedves Thea, a mi nézetünk a Bibliáról annyira különbözik, hogy nem látom értelmét annak, hogy pro és kontra érveket sorakoztassunk fel a saját meglátásunk fényében. Én az István véleményére lennék kíváncsi ezekről, mert a kérdése nem volt rossz.
Ennek ellenére, köszönöm Neked a lehetőséget.
Isten áldjon.
Tökéletes ismerettel rendelkező teológus nem létezik (1.Kor. 13:9) és nem is ezt várja tőlünk az Úr, hanem azt, hogy azzal, amit kaptunk hűségesek legyünk és szeressünk.
Ha elfogadsz tőlem egy Igét, ezt szeretettel küldöm neked: “az ÚR öröme a ti erősségetek” (Neh. 8:10) 😉
Kedves Thea és Bari!
Rátaláltam egy oldalra,a címe:Jézus tanai-Sumér intelmek,Pártus birodalom.KIk voltunk.honnan jöttünk,ki segít minket?
Most még nem tudom mit írjak erről az írásról,mindenesetre van benne ,ami elgondolkodtató.A közepétől,valahonnan a 2. részétől kezd érdekesebbé válni az írás.
Nem tudom mi róla a véleményetek.
Az általad felhozott gnosztikus-pártus-sumér-stb. egyveleg szinte semmilyen igazságot nem tartalmaz. Ez soha nem volt Jézus tanítása, és nem is lesz soha.
Hasonlítsd össze, Magad a Szentírással, ….
Kedves Bari
meg kell szólalnom, a búza-konkoly írásodhoz, látásodhoz. Ez a példabeszéd arról szól, hogy Isten a magvető, és sátán megkísérli a JÓ VETÉST tönkretenni. Nem arról van benne szó, hogy ELEVE jó/vagyis búza az Istenéi, és eleve rossz/konkoly a sátánéi. Még NEM különült el e két világ VÉGLEGESEN, AZ MAJD AZ ÍTÉLETEN (amikor jobb és baloldalára állítja az embereket nyilván felismered azt a példabeszédet is).
A kereszténység, Jézus-tanítványság LÉNYEGE az, hogy aki addig rosszat tett, ne tegye többé, például ott van a vámos példája: Jézus bemegy a házába (meg is szólták a farizeusok, hogy “vámosok és bűnösök barátja) és amikor azt mondja a vendégség során a vámos: akit megcsaltam, kétannyit adok vissza
Jézus így válaszolt: “most üdvösség köszöntött e házra” Jézus ugyanis ezért jött, az üdvösségünkért 🙂 ámen!
Kedves Éva!
“Nem arról van benne szó, hogy ELEVE jó/vagyis búza az Istenéi, és eleve rossz/konkoly a sátánéi.”
-Máté 13:38…a gyomok pedig azokat, akik (emberek) a Gonoszhoz tartoznak. 39. Az ellenség, aki gyomokat (gonosz embereket) veti, a Sátán. Az aratás, ennek a korszaknak a vége,…40. Ahogy a gyomokat összeszedik…stb. stb.
Efé. 2:2…Azt a gonosz szellemi fejedelmet követtétek, aki most a levegőbeli hatalmasságok felett uralkodik. Ez a szellem működik mindazokon keresztül, akik nem engedelmeskednek Istennek.
-Róma 8:29 Hiszen őket Isten, már a világ teremtése előtt ismerte. Sőt külön is választotta őket, hogy a Fiához hasonlóvá váljanak.
Ha , Isten ismerte az övéit, akiket elkülönített valakik közül, akkor azokról is tudott, akik közül elkülönítette őket. Ha pedig tudott róluk, akkor azt is tudta, hogy azokból gonoszok lesznek, még is megteremtette őket.
Ezért írja azt a Bibliában, hogy Én teremtettem mindkettőt., mert így is van.
És, ennek meg van a reális oka.
“Még NEM különült el e két világ VÉGLEGESEN, AZ MAJD AZ ÍTÉLETEN (amikor jobb és baloldalára állítja az embereket nyilván felismered azt a példabeszédet is).”
Amint az igékből olvashatod, Isten már nagyon régen elkülönítette őket. Max. az embereknek lehet ez még titok.
A Te érvelésed olyan, mintha Istennek meglepetés lehetne, hogy vajon kik menekülnek meg.
Nekem ez azért is lehetetlen elhinni, mert maga Isten hívja el az Ő választottait (Ján.6:44,65,15:19), azok életében.
És miért hívna el olyat akit soha nem választott ki erre? Akiről eleve tudta, hogy azok gonoszok (Ján.10:26) és nem hallgatnak rá?
Az eleve elrendelésről vitatkozol mert az Írás szövegében ott van. Valóban, az Úr ELŐRE tudja, hogy SZABAD AKARATUNKBAN mit fogunk tenni … Általában, az Úr azokért jött, akik elvesztek volna, “azért jött hogy KERESSE és megmentse ami elveszett” – Lukács 19.10. és utána megy az elkóborolt báránynak is 🙂
Veszélyes dolog az eleve elrendelésre gondolni, mert akkor “mindegy, hogy mi mit teszünk” – van egy ilyen következménye, lehet ilyen – ez KIZÁRÓLAG ISTEN VÉGTELEN “IDEJÉBEN” érvényes! Úgy tud Ő mindent “előre” 🙂
Kedves Éva!
Írod:”Az eleve elrendelésről vitatkozol mert az Írás szövegében ott van.”
Ha valóban benne van a Bibliában az eleve elrendelés, és el is ismered, (Róma 8:29—Jel.13:8,17:8) akkor miért vita az, ha leírom ide?
Írod:”Veszélyes dolog az eleve elrendelésre gondolni, mert akkor ?mindegy, hogy mi mit teszünk?
Azért mondta Jézus, amikor itt volt, hogy:” akik értik az én szavaimat, tartsák meg amit én parancsoltam”.
A választottak értik, a nem választottak, nem értik, továbbá a hamis próféták sem értik, azért kerülnek ilyen kellemetlen helyzetbe:Máté 7:15-23—-Jel.21:8
Remélem Éva, Te érted.
Eszerint a logika szerint már az utolsó kérdésfeltevésed is értelmetlen, hiszen csak akkor értheti, ha erre lett elrendelve. 😉
Kedves Thea!
“Remélem Éva, Te érted.”
Ha erre a mondatra gondoltál, mint logikátlanságot okozóra, akkor had mondjam el, hogy ez nem egy kérdő mondat, hanem kifejeztem vele, egy jóakaratot, Éva választottságát illetően.
Értelmetlen, különben is csak akkor lehetne, ha én Éváról azt állítottam volna, hogy Ő választott–vagy nem választott, de ilyet nem tettem.
Amennyiben az itt megjelenő hozzászólásokban (gondolkodásmódban), azt látom, hogy szöges ellentétben áll a Bibliával, akkor felhívom rá a figyelmet, és aki akarja, hasznosíthatja a maga és mások javára. Azokat az igéket írom ide, amelyek az adott hozzászólásban a “keskeny út”-ellenességre mutatnak rá.
“hiszen csak akkor értheti, ha erre lett elrendelve. ”
Pontosan ennek reményében szoktam erre az oldalra írni. Ha nem reménykednék benne, akkor miért írnék ide?
Az eleve elrendelés tana fényében nem tudom miért.
Mint a Wesley testvérek megtérésük előtt, aki ebben hisz, maximum azzal foglalatoskodhat, hogy megtudja vajon a szerencsések között van-e.
Bari, én csak imádkozom, hogy egyszer megtudd mennyire szeret téged az ÚR! Sokkal jobban, mint gondolnád! 😉
“maximum azzal foglalatoskodhat, hogy megtudja vajon a szerencsések között van-e.”
Ez egy e világi gondolkodás.
A választott reménysége abban különbözik a nem választott reménységétől, hogy a választott el akarja hagyni bűneit Isten tetszésére, a nem választott, pedig meg van elégedve azzal a “bizonysággal” amiről azt hiszi, hogy az az igazság. Nem akarja megismerni Istent, elég neki a saját elképzelése.
1Jn 3:3
És akiben megvan ez a reménység Ő iránta, az mind megtisztítja ő magát, amiképpen Ő is tiszta.
Jn 17:3
Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és a kit elküldtél, a Jézus Krisztust.
1Jn 5:3
Mert az az Isten szeretete, hogy megtartjuk az ő parancsolatait; az ő parancsolatai pedig nem nehezek.
Bari, hiába akarod elhagyni a bűneidet, vagy megtisztítani magad, az soha sem fog menni önerőből. Ezért jött és halt meg értünk Jézus. Ha viszont már újjászülettél, akkor onnantól kezdve Ő munkálja benned az akarást, tehát nincs miért dicsekedni. (Fil 2:13)
Nem azért vagy megváltva, amit teszel vagy tettél, hanem azért, amit Jézus tett érted.
Az Ő parancsolatait pedig nem azért tartod meg, hogy örök életed legyen, hanem az Isten iránti szeretetből. A jó cselekedetek a megváltás következményei, nem pedig annak feltétele.
Szerintem nyugodtan lezárhatjuk ezt a beszélgetést, ugyanis ez egy örök ellentét a cselekedetek és a kegyelem általi megváltás követői között és úgyse tudjuk meggyőzni egymást. Rábízlak az Úrra, aki nagyon szeret és sokkal jobban tudja nálam, hogy mire van szükséged. 🙂
Kedves SEED,
Hogy mindjárt egy észrevétellel éljek, ami az ajánlott zenét, előadót illeti.
Azért azt a szem (“Eye on It”) szimbolizmust nem igazán értem, hogyan lehet összeegyeztetni a kereszténységgel. Bár lehet én értem félre vagy a kereszténységet, vagy a művészetet, mert igazából TobyMac, Eye on It című albuma 2012-ben elnyerte a Grammy-díjat, a legjobb kortárs keresztény zenei album kategóriában.
Ha azt hiszed, hogy sátánnak nem fontos a zene, mint az egyik leghatásosabb közvetítő eszköz(a legprimitívebb tudatmódosító), akkor nézzél bele ezekbe itt légyszíves. https://www.youtube.com/results?search_query=music+industry+documentary
Ez meg egy rövid expose jellegű videó TobyMac egyik daláról. https://www.youtube.com/watch?v=is_GFty8hzc
És ha már TobyMac-nél tartunk, akkor hadd tegyem gyorsan hozzá még azt is, hogy a mai un. keresztény zenében is lenne bőven minek utána nézni.
Kedves ADRIAN
Érdekes észrevétel és első re nekem is feltűnt az a bizonyos szem de hallásra viszont annyira jó zenének tartottam hogy a részletek felett úgy tűnik teljesen elsiklottam. Miután az általad linkelt oldalakat megnéztem és vizsgálódtam kicsit,arra jutottam hogy bizonyára
igazad van sőt az utolsó két soroddal is maximálisan egyet értek. Kezd úgy mond divat lenni az un keresztény zene ami egyes előadóknak csupán üzlet más szóval pénz+megtévesztés,így néha számomra nem mindig egyértelmű hogy mi az ami keresztény és mi az ami un keresztény.
Olykor már az az érzésem hogy ami a világban van az minden rossz’ és csupa megtévesztés”
Sziasztok!
Egy pár napja leltem rá az oldalra bevallom elég furcsa módon.
A google-n kerestem a legújabb orosz harci repülőt és addig addig kattintgattam míg nem egyszer csak itt kötöttem ki.
Nagyon tetszik a honlap a közösség úgy az egész ahogy van!
A napokban böngészgettem az oldalon egyenlőre csak amolyan láthatatlanul 🙂 olvasgattam,filmeket néztem apropó filmek igen érdekes,hátborzongató egyben hihetetlenek is tűnnek ugyan de egyben örömet is ad hogy nem azért születtünk,majd növünk fel hogy utána porrá legyünk! Hanem hogy valami emberi mértékkel fel nem fogható szeretetben legyünk egy örökkévalóságig!
Hadd üdvözöljelek elsőként, Seed, Isten hozott a virtuális közösségünkben!
Jómagam aktív olvasója és reaktív kommentelője vagyok az oldalnak, azaz időnként hozzászólok ehhez-ahhoz. 🙂
Bátorítalak a gondolataid közlésére, s ne rettentsen el, ha a válaszokban időnként már-már parázs vita alakul ki a válaszolók között és esetenként valaki igegépágyút is használ. Valójában, ahogy látom, ugyanazon az úton járunk, csak valaki a bal felén, valaki jobb felén, valaki időnkét betéved a csalitosba is, valaki pislog még a fénybe és próbál haladni, megint más megragadja a kezét, és viszi, nehogy eltévedjen. Ettől függetlenül szeretjük azért egymást. Jól mondom, kedves tagok? 🙂
Kedves Seed!Magam részéről egyetértek a fentebbiekben Pállal,meg Adriannal is.Persze,veled is.Miközben a harci repülőkhöz egyáltalán nem értek,mondhatni,lövésem sincs róluk…
Kedves Oszkár.Még szerencse.Isten remélem kiveszi az emberek kezéből azokat,amit pusztításra használnak.Csak azt adja,amire szükségünk van.
Egyébként üdvözöllek Seed.Én már 5 éve rátaláltam az oldalra,de csak tavaly óta írok ide néha pár sort.
És jól gondolod Pál.
Kedves:Koe Paal
Köszönöm szavaidat! igyekszem jó magam is aktív tagja lenni a közösségnek ki tudja később még lehet regisztrált tag is leszek 🙂 de egyenlőre még csak leskelődök. Igen el el kaptam egy-két parázs párbeszédet,de ez egyáltalán nem rettent meg. Viszont meg lepődtem hogy egy egy vitát afféle kulturált és keresztény módon békességben és szeretetben lecsendesítetek avagy teljesen megszüntetek mielőtt az lángra kapna.
szóval ilyet nem nagyon tapasztaltam eddig. Persze nem jó ha az emberek hevesen vitatkoznak pedig biztos vagyok benne hogy egy egyszer az apostolok is össze vitatkoztak, ám végül Isten szeretetével legyőzték heves indulataikat ,kirohanásaikat. Hiszen mindnyájan tudjuk a szeretet mindent eltűr mindent el hisz mindent remél, mindent elvisel.
aki mást felüdít, maga is felüdül”
Példabeszédek 11,25
Szia Seed, mi az az izé a nevedben ?! hm-hm ráncolom a homlokom, de nem igazán, mert van már rajta elég, ezt csak gondolatban … csak nem a péééénzre utal mert úgy látom, nem rendes betű.
Üdv, kíváncsi vagyok majd véleményeidre.
Jajj, Oszkárnak kapóra jött a lövészet 😀 , ami a bibliai idézetek “nehézfegyverekreiről” szólt persze hogy nem a vasak … Nyugalom, van a Bibliában szó fegyverekről, hit pajzsa, üdvösség sisakja …
Szia Éva
Jól látod nem rendes betű az euró jele(Altgr+u) csupán azért írtam így mert a sima ee betű olyan átlagos”,
egyébként mindjárt gondoltam hogy valaki előbb utóbb észre veszi és levon belőle egy teljesen egyértelmű következtetést. az meg már csak hab a tortán hogy az ideiglenes profil képem egy ki köpött kapitalista
monopoly figurára emlékeztet 😀
Szia István Oszkár ADRIAN
Szeretettel üdvözöllek én is titeket 🙂
Mi történt? Thea adott neked “szebbet”? egyébként Oszkár azt írta valamikor, hogy őrá bizony hasonlít 🙂 érdekes lehet
na de itt “mindenki” kopasz, én meg a kedvenc tájamról, és szőlőről nyomtam ide a képet (Káptalantóti szőlőhegy, Badacsony) ami megegyezik a privcímemnél láthatóval, hogy már nehogy rejtőzködjek 🙂
asszociálni is lehet, az Úr szőlője … bárcsak 🙂
Kedves Éva!Pont így nézek ki – de azt is hozzátettem,hogy csak akkor,amikor valahol éppen véletlenül meghallom Pataky Attilát ufó és dimenzióváltás ügyekben okoskodni. 😈
Kedves Thea!Azért írom ezt az Üzenőfalra,mert azt a beszélgetést,amihez hozzászeretnék szólni most,sehol sem találom.Valaki idézett itt egy verset Ady Endrétől.Ha jól emlékszem,Karácsony volt a címe,de nincs a Karácsonykor megjelent cikkek hozzászólásai között.
Viszont,most nem is ez a lényeg.Inkább azért írok most,mert a versre azt válaszoltad,hogy Ady sajnálatra méltó volt.Egészen idáig gondolkodtam ezen,és szerintem igazad van ebben.Lehet,hogy hülyeségnek hangzik,de azon agyaltam,hogy nem kellene-e Adyban meglátni a prófétát.Sőt,nem is teszem ezt az egészet múltidőbe részemről,mert még mindig agyalok ezen.
OK,nem lenne mondható prófétának.De voltak profetikus meglátásai.(Akárcsak Petőfinek,meg József Attilának,de most nem róluk van szó.) Nagyon ravasz módon megtanítják velünk a költőket.Azt mondják bizonyos emberekre,hogy költők,a szemünk láttára díjazzák őket mindenféle módon,osztályozzák,hogy mit tudunk róluk,és ha csak keveset,megbukunk az iskolában.A költők rivaldafénybe kerülnek,igaz,sokszor csak a haláluk után.Azt tanítják nekünk,hogy ezek az emberek költők,és még véletlenül sem azt,hogy próféták.Tehát teljesen meggyőződünk arról,hogy ők költők,mert ha nincs ilyen meggyőződésünk,nem érvényesülhetünk ebben a társadalomban.Biztos tanítanak valamicskét valahol a prófétákról is,de jóval-jóval többet a költőkről.
Volt egy időszakom régebben,amikor sokat foglalkoztam Adyval.Tudható,hogy vérbajos volt,napi 6-8 liter bort ivott,szinte láncdohányos volt.Nem hinném,hogy ezek prófétai ismérvek.De még meg lennék győzhető erről mégis,mármint,hogy ettől még lehet valaki próféta,mert ilyen modern kort élünk.Tényleg igazán nem tudom… AZONBAN!Ady pénzért írt,sőt,pénzért hazudott.Igaz,tejesen magáénak érezte a baloldali liberális eszméket,de még inkább olyankor,ha ezért jól meg is fizették.Olvastam tőle olyan idézetet,ahol azt mondta,hogy MonteCarlo-ban vagyonokat vert el szerencsejátékon.Miközben így a munkásosztály,meg úgy a munkásosztály… Másrészről meg,Dávid,meg Salamon királyok sem voltak éppen szent emberek… Ezért olyan elgondolkodtató számomra ez az egész.
És persze,ott van még az előbb említett oktatás.Mindent megtesznek,hogy se próféták ne legyenek ezen a világon,se olyanok,akik értenék a prófétákat.Mégis születnek próféták és olyanok is,akik értik őket.Legfeljebb költőnek csúfolja őket a rendszer.Mi meg elhisszük róluk,hogy ők költők,sőt,ők is elhiszik magukról,ráadásul mindent meg is tesznek,hogy azzá váljanak.(De nem maguktól,mert valójában súlyos,okkult manipulációk áldozatai.)
Leírtam már itt valahol egyszer,hogy mit tartok a prófétákról.Ady egyetlen ilyen kritériumnak sem felel meg.Mégis szoktam agyalni ilyesmin vele kapcsolatba.Nem volt ő próféta,de azzá lehetett volna.Szerintem,ez az életében a leginkább sajnálatraméltó.
A költők, illetve a művészek, általában nagyon érzékeny emberek, így a lelkiekre is fogékonyak. Ez egy ajándék Istentől.
Úgy lehet elképzelni mint egy műholdvevőt, amit ajándékba kapsz. Megkapod az ajándékot és onnantól kezdve tőled függ, hogy milyen csatornára, csatornákra hangolod rá. Ha Istent keresed és nem a hatalmon vagy saját magadon tartod a szemed, akkor Isten csatornájára fogsz ráhangolódni. Ha nem, akkor csak a statikus zűrzavar marad, vagy legrosszabb esetben a ellenség hangja. Sok ember pedig ide-oda imbolyog, hol Istent keresi és így néha ráakad a jó csatornára, hol pedig leveszi a szemét Istenről, ilyenkor pedig csak zavarodott vagy megtévesztő üzenetek jönnek.
A megváltott hívőknél is megfigyelhető, hogy hol ráhangolódnak a Szent Lélekre, hol pedig zavar kerül a vételbe és ilyenkor nem jön át tisztán a Szent Lélek üzenete.
Tökéletes példa erre Péter apostol. A Máté 16-ban Jézus azt mondja neki, hogy “Boldog vagy Simon, Jónának fia, mert nem test és vér jelentette ezt meg néked, hanem az én mennyei Atyám,” amikor Péter elmesélte Jézusnak, hogy ő, mármint Péter azt mondja az embereknek, hogy Jézus “a Krisztus, az élő Isten Fia”. Még ugyanebben a fejezetben pedig, amikor Jézus saját közelgő haláláról beszél, Péter félrevonja Őt és azt mondja “Isten őrizz, Uram, ez nem történhet meg veled!”
Mire Jézus a következőket válaszolja: “Távozz tőlem, Sátán, botránkozásomra vagy nekem, mert nem Isten dolgaira gondolsz, hanem az emberekéire.”
Ugyanazon fejezeten belül maga Jézus azonosítja egyszer Isten lelkét, egyszer pedig Sátánt szólni Péteren keresztül.
Egyébként, ha már Dávidot is említetted, vele kapcsolatban is azt olvassuk az Ószövetség azon egyik ritka szakaszában, ami egyáltalán megemlíti Sátánt, hogy ő inspirálta Dávidot egy bizonyos tettre:
“A Sátán Izráel ellen támadt, és felindította Dávidot, hogy megszámlálja Izráelt.” I. Krónika 21:1
Ady valószínűleg egy elveszett kereső lehetett, és mint művész, gondolom érzékeny volt a lelki, spirituális dolgokra. Majd odaát megtudjuk, hogy mit talált végül. 🙂
Ez jó volt tőled,hogy csakis Krisztuson keresztül lehet ráhangolódni Isten csatornájára,és ezt a tisztulást azóta érzem is az életemben,de itt eszembe jutott az is,hogy ebben a kis országunkban is,ha egyenesen minden ember Isten csatornájára hangolódna,akkor a vételbe nem zavarna bele Brüsszel,Moszkva,Berlin vagy éppen Washington.
Nekem ez a egyik kedvenc versem . A költök képesek ráhangolodni égi dolgokra . Nekem sokat mond másnak talán keveset .Tudni kell Adyról 1900-as évektől Szabadkőmives lesz . Vagy előbb lett beavatott és csak utána szabadkőmives .
Köszi Blaze,
Jónak jó, de kinek?
Na mindegy,…nekem erről egyébként ilyenek jutnak az eszembe.
“A vallások különböző utak, amelyek ugyanoda vezetnek. Mit számít, hogy külön úton járunk, ha a célunk közös?” Mahatma Gandhi
Nincs mit, tudom, hogy senkinek sem jó, de azért nem olyan nehéz ezt a “hiszek a szeretetben” false ökumenét leleplezni, elég gyenge lábakon áll, sajnálom, hogy a “jó népnek” ez már egyáltalán nem megy és bekajálják.
Erre tartanak a hitehagyott intézményesített egyházak hívei. Akik egy pillanatig is azt hiszik, hogy sátán nem az egyházakon keresztül illetve azok segítségével fogja megtéveszteni a kiválasztottakat, azok máris megvannak tévesztve.
Star Wars misét tartottak Berlinben. Jelmezben a hívők, fénykarddal a lelkész, aki elmondta, hogy a rendhagyó szertartás célja az volt, hogy fiatalokat újra a templom padjaiba csalogassák. Hűűű, milyen briliáns elméjük lehetett azoknak, akik felülről mindezt jóváhagyták. De mi lesz a következő csalogató taktika? Ingyen mozi vetítés meg ingyen popcorn? Nagyon úgy néz ki, hogy most már tényleg kilóra kell megvenni a potenciális hívőket, vagy sátán mind elhappolja őket Isten orra elől. Szánalmas, de ugyanakkor sajnálatos is.
Szia Pötty,
Láttuk már, valóban nem rossz,…de. Felhívnám a figyelmedet egy apró kis problémára Rayjel kapcsolatban. Bocs, de nagyon fontosnak tartom ezt a dolgot. https://www.youtube.com/watch?v=GbxbxSciuV8
Nem tudom te mit gondolsz erről, de én szívesen elolvasnám a te véleményedet is ezzel kapcsolatban.
😀 Hovind szabadlábon van? Hú, de le vagyok maradva! Hála a Jó Atyának!
Az angolom nem az igazi, még rágom a videót. De anélkül, hogy bármit is mondanék Neked válaszul, előre megjegyzem, hogy az Intelligens Tervezés és Fiatal Föld kreacionizmus, benne a Hovind-elmélettel, várhatóan konfrontálódik. Sejtem, hogy Hovindnak fogok igazat adni, de inkább még foglalkozom vele, mielőtt eldönteném.
Kedves Balázs!Inkább az Üzenőfalra költöztem át,mert közben igencsak elrugaszkodott a beszélgetésünk a cikk eredeti témájától.Sokat gondolkodtam ezekről a dolgokról,örömmel elmondom neked,mire jutottam.Ma sajnos nem lesz erre érkezésem,de holnap folyt.köv. 🙂
Kedves Balázs!Tényleg érdemes néha odafigyelni arra,hogy mi a helyzet a térrel,meg az idővel.Szerintem nem tölthetjük jobban az időnket ezen a világon,minthogy igyekszünk elképzelni,milyen is valójában ez a világ.Nem használhatjuk fel jobban az életünket annál,mint hogy….élünk.Az életet élésre,az élet megélésére a lehető legjobb ötlet használni.És szerintem akkor élünk igazán,amikor együtt lélegzünk ezzel a világgal.(Együtt lélegezni: ez az eredeti jelentése az egyébként latin eredetű “konspiráció” szónak is,de ez most más lapra tartozik…) Amikor teljesen egyek vagyunk ezzel a világgal (szigorúan nem a társadalmunkat értve ezalatt),amikor egy a szívdobbanásunk ezzel a világgal.Mondjuk,most.Meg most is…meg most is..
Tényleg nem árt tudni,hogy miféle is ez a világ.Mert még a végén összekeverjük valamivel,és az életünk (meg)élése helyett véletlenül a halálunkat valósítjuk meg.Tudunk ügyeseket mondani a térről,meg az időről,ahogy egyre csak feltárjuk a világ dolgait.Azonban,hogy helyes dolgokat mondunk-e valóban róluk,hogy mennyire helyes állításokat teszünk meg a téridőről,az egy másik dolog lehet.
Most pedig megdoblak egy pár soros idézettel egy John D. Barrow nevű fazon (aki egyébként fizikus) könyvéből,aminek címe: A Világegyetem eredete.A könyv a következő mottóval nyit: “A szépet látjuk,de még szebb,amit értünk is,a legszebb viszont az,amit fel sem foghatunk.” (Niels Steensen 1638-1686) “Az idő igazi természete már nagyon régóta okoz fejtörést az embereknek.A különböző kultúrák gondolkodói évezredek óta rendszeresen szembetalálkoztak a következő problémával: elképzelhetjük-e az időt egy változatlan és mindenek fölötti létezőként,amelyre rárakódnak a különféle események,vagy helyesebb-e maguk az események által meghatározottnak tekintenünk,olyan értelemben,hogyha nem történnének események,akkor idő sem lenne.Ez a különbségtétel felettébb fontos a számunkra,mert az első feltételezés ahhoz a végkövetkeztetéshez vezet el,hogy kezdetben létezett az idő,amelyben a világegyetem keletkezett.A másik lehetőség értelmében az időt úgy tekinthetjük,mint ami a Világegyetemmel együtt jött létre.Nem létezett tehát a Világegyetem kezdete “előtt” fogalma,hiszen hol volt,hol nem volt,akkoriban még idő sem volt.
Hétköznapi tapasztalataink alapján az idő múlását közismert természeti eseményekhez viszonyítjuk,: az inga lengéséhez a Föld gravitációs terében a napóra által vetett árnyéknak a Föld forgása következtében látszó mozgásához,vagy egy cézium atom rezgéséhez.Nem tudjuk megmondani, “micsoda” is az idő,legfeljebb csak azt,hogyan kell a múlását mérni.”
Igaz ami igaz,még senki sem írta le a fizika,vagyis a matematika nyelvén,mi is az idő.Nem tudjuk mi az,hogy anyag,ahogy azt sem,mi az,hogy tér.Jelen keretek között nem is tervezem ezt megbeszélni,nem tudományos ismeretterjesztő oldalon vagyunk.Jó beszélgetni mégis erről,mert a világot igyekszünk feltárni,az eredetünket keressük,vagyis Isten után érdeklődünk tulajdonképpen.Erre ugyanis már rájöttem egy ideje,hogy mindez Istenről szól.
Szóval,világunk fizikai jellemzői -az idővel az élen- nagyon sok bizonytalanságot tartalmaznak.Ezért én már nem a fizikát faggatom tovább,hogy mi ez a világ körülöttünk.Inkább a Bibliát.Igaz,a Bibliát pedig bele kell tudnunk helyezni a téridőbe,vagyis életszerűvé kell tennünk.Ami külön művészet,annak ellenére,hogy a Biblia az Élet könyve.
Kihívásnak tűnik: el kell döntenünk a dolgokról,hogy minek van igazságtartalma.Szóval,hogy mi az,ami létezik,és mi az,ami csupán káprázat.(Két világ létezik: az igazság világa és a káprázat világa.Két világ létezik: egy létező és egy nemlétező.) Hiszen egy csomó-csomó mindennek adunk hitelt magunkban és magunk körül,melyek közben az érzékszerveinket megcsaló kivetítéseink,méghozzá,mondjuk,félelmeink kivetülései.Látjuk ezeket a térben és az időben megtörténni,érezzük a bőrünkön…….jelenlétük annyira meggyőzőnek tűnik… De ha ez mind-mind igaz lenne,akkor a vigyorgóban nem lenne bent néhány olyan alak,aki arról akarja meggyőzni az ápolóit,hogy ő Napóleon.
Amikor Einstein előjött a relativitáselmélettel,nagy port kavart a közéletben,hogy a klasszikus okság elve ezzel csorbát szenvedett.Eszembe jutott egy korabeli vers,amit sajnos most nem tudok felidézni pontosan.Nagyjából arról szólt,hogy valaki elindult valahová,de mielőtt még igazán elindulhatott volna,már meg is érkezett oda… 🙂 Azt hisszük,hogy olyasmiben már tényleg nem tévedhetünk amikor azt mondjuk,hogy most felállok itt a szobában és minden további nélkül kimegyek a konyhába.Azt hisszük,hogy még ez a csekélység is annyira,de annyira biztos… :)))))
“Nosza immár ti,akik azt mondjátok: Ma vagy holnap elmegyünk ama városba,és ott töltünk egy esztendőt,és kalmárkodunk,és nyerünk.Akik nem tudjátok,hogy mit hoz a holnap: mert micsoda a ti életetek?Bizony pára az,amely rövid ideig látszik,azután pedig eltűnik.Holott ezt kellene mondanotok: Ha az Úr akarja és élünk,ím ezt vagy amazt fogjuk cselekedni.Ti ellenben elbizakodottságotokban dicsekedtek…” (Jakab apostol levele 4:13-16)
Köszönöm,kedves Éva!De az a lövészetes megjegyzésed fentebb nekem kissé kínai… 🙂
Oszkár, Pál azt írta, hogy egyesek időnként “igegépágyút” használnak, OTT azt írtad erre, gondolom, erre hogy “lövésed sincs”. Na ezért céloztam (nekem azért vaaan 🙂 hm. muníció, tanár úr kérem én készültem 🙂 )!
Húúúú…..nem.Lövésem sincs a harci repülőkről,vagyis: egyáltalán nem értek hozzájuk. 😀 Semmi különös jelentősége,semmi mögöttes tartalom,csak egy nagyon régi szleng.
Áldásokban gazdag, boldog karácsonyi ünnepeket kívánok mindenkinek! Azoknak is, akiknek van rá szabadságuk, hogy ünnepeljék Jézus Urunk megszületését ezeken a napokon, és azoknak is, akinek minden nap egyforma!
Élt egy ember valahol a világegyetemben.Imádott álmodni.Az életét nem is töltötte ki más,minthogy álmodott.Tulajdonképpen álmodás volt az egész élete.Minden egyes szívdobbanása és minden lélegzetvétele.Élt,így hát álmodott.Álmodott,így hát élt.Álom volt ő maga is.
Csupa szépet álmodott.Ragyogó csillagokat,ezüstös folyókat,könnyedén röpködő pillangókat,édes harmatot a zöldellő növényeken.Álmában önmagáról álmodott,ahogy ebben az élettől lüktető álomvilágban játszik.Szerelmes volt ebbe a világba.
Legszebb álma mégis arról szólt,hogy álmai világának gyönyörű csillagaiból,folyóiból,pillangóiból,ízes harmatcseppjeiből és illatos virágaiból egy másik ember formálódott és nyert szépséges alakot – olyat,amilyennek saját magát is álmodta.
Álmában persze látta a különbséget szép és szép között.Ahogy a csillag különbözik a pillangótól,a folyó pedig a virágtól.És mégis,egy valamiben teljesen egyformák: igazi szépségek.Szépségükben való egyezésük mellett álmában ezek úgy különböztek,hogy közben ki is egészítették egymást.Az ember,aki valahol a világegyetemben élt és egész életében álmodott,álmaiból egy olyan embert formált,aki nem csak kiegészítette őt,de párja is lehetett neki.
Azt szerette volna,ha együtt álmodhatnának.Azonban nem akarta saját álmát párjára kényszeríteni.Nem akart önkényesen arról dönteni,hogy párja miről álmodjon.Ezt a másik emberi lényt ugyanis szabadnak álmodta.Szabadnak,amilyen ő maga is volt.Álmában párja tehát önálló álmot álmodott.Az ember,aki valahol a világegyetemben élt és egész életében álmodott,szabad emberként álmodta álmait.Szabadon álmodott csillagokról,folyókról,pillangókról és kövér harmatcseppekről az illatos virágokon – és persze,szabadon álmodott önmagáról is.Szabadon és szabadnak álmodta meg a másik emberi lényt is,akit szabadon szárnyaló álmaiból formált.
Habár saját álmát nem akarta párjára kényszeríteni,arról viszont szabadon álmodhatott,hogy beleszője saját álmait párja álmaiba.Azt álmodta tehát,hogy ő maga jelenjék meg a másik emberi lény álmaiban.Azt álmodta,hogy párja róla álmodjon – ha akar.
Egy mód adódott rá csak,hogy párjával együtt álmodjon: ha álmában beférkőzik annak álmaiba.
Ekkor az ember,aki a valahol a világegyetemben élt és egész életében álmodott,többé már nem csak csillagokról,folyókról,pillangókról,harmatcseppekről és virágokról álmodott,hanem szerelemről is.
Álmában a szerelem volt az egyedüli álom és az egyedüli járható út,hogy párja álmába hatoljon anélkül,hogy annak álmai szabadságát sértené.Szerelemmel hatolt tehát párja álmaiba,így jelent meg ott.
Ekkor valami nagyon különös dolog történt.
Az ember,aki valahol a világegyetemben élt és egész életében álmodott -most már szerelemről is-,ezúttal felébredt és kinyitotta a szemét.
***
Másik világegyetem.
Egy csillag harmadik bolygóján ébredt.Az volt a neve,hogy Föld.
Nem emlékezett arra,hogy hogyan került ide.Azonban egyáltalán nem félt.Az érzések ismerősek voltak,ám a képek még homályosak.Sőt,egy ideig csak elmosódott fényeket látott.Aztán már a színeket is érzékelte.
Annak a csillagnak a harmadik bolygóján,a Földön,azonban minden más volt.Ébren volt.Méghozzá egyedül ő volt ébren.Ugyanis,mindenki más álmodott.Csak éppen ő nem.Mások álmaiban lelt új otthonra.Ezek az álmok azonban nem voltak időtlenek.Volt idejük.A bolygót is ez mozgatta csillaga körül.Az idő.Az idő a Földhöz láncolt mindent és mindenkit.Maga a bolygó sem volt más,mint összesűrűsödött idő.
Az álmok,amiket a Földön álmodtak,különösek voltak.
Megértette,hogy minden ember őróla álmodik.Azonban ő most ébren volt,míg mindenki más álmodott.Igaz,az emberek a Földön nem csak őróla álmodtak,azonban csak ő volt az egyedüli,aki egyidejűleg jelen volt mindenki álmaiban.Az emberek csak róla álmodtak folyamatosan,míg mások csupán csak fel-felbukkantak álmaikban.Miközben ő most ébren volt,folyamatosan mások álmaiban élt.
És az emberek azt álmodták róla,hogy a vizet borrá változtatta.És az emberek azt is álmodták róla,hogy halottakat támasztott fel,és hogy hatalma van az időn és az időket megváltoztatni.És az ember,aki valahol a világegyetemben élt,és aki nem régen ébredt álmából,annyira szerelmes volt az emberekbe,hogy a vizet tényleg borrá változtatta,halottakat támasztott fel,és hatalmat nyert az időn és az időket megváltoztatni.
Nyilvánvaló volt szemében,hogy az emberek számára az idő valós dimenziót jelent.Két bejárati kapuval: múlt és jövő felé.E két irány amennyire beláthatatlannak,éppen annyira járhatatlannak is bizonyult ugyanezen embereknek.
Az ember számára,aki valahol a világegyetemben élt,világossá vált,hogy amíg a múlt és a jövő kapui egyedül csak az ő számára járhatóak,a szerelem értelmét veszíti az univerzumban.Ugyanis ezeket a kapukat egy démon őrizte.Ez a démon pedig az emberek világában született.Így hát az embernek,aki valahol a világegyetemben élt,szembe kellett néznie ezzel a démonnal.A démonnal,amit az emberi elme talán legfurcsább terméke,az idő hozott létre.Félelem volt a neve.
És az ember,aki valahol a világegyetemben élt,megértette,hogy itt és most,ezen a bolygón ahol szerelmes lett az emberekbe,a Földön,valami végzeteset kell tennie.Valami végzeteset ebben a végtelen univerzumban.
Újra álomba merült.
– Idő! -szólította meg az időt az ember,aki valahol a világegyetemben élt.Hangja suttogó volt,mégis ellenállhatatlan,ahogy szerte visszhangzott az egész univerzumban. – Jöjj elő a sötétségből a világosságba!
És az idő a fénybe lépett.
– Engedd szabadon a szerelmet a múlandóság fogságából! – mondta az időnek.
Egy villámlás cikázott keresztül a mindenségen nagy robajjal,de az embert,akinek az egész világegyetem volt az otthona,nem tudta megsebezni.
– Én az Idő vagyok! – mennydörögte az idő. – Az ok és az okozat.Mind a kettő egyszerre,azonban ha akarom,mégis egyik sem.Mindennek,aminek oka van,ára is van.Íme, az ember! – fúrta tüzes tekintetét az ember nyugodt tekintetébe. – Te az álmaiddal fogsz fizetni az örök szerelemért!
Az ember a tekintetével felelt.
– Az életem a tiéd,Idő.De az álmaim szabadok.
***
Az ember,aki valahol a világegyetemben élt,ekkor megértette,hogy végtelen álma mindig is valóság volt.Olyasfajta valóság,melynek volt igazságalapja,és ez pedig nem volt más,mint a soha el nem múló szerelem.Valósággá lett álmában a végtelenné vált idő volt maga a szerelem,és a tér is a szerelemmel olvadt egybe ebben az igaz álomban.Ebben a végtelen igazságban az idő szerelmet ajándékozott a térnek,és a tér szerelmes volt a végtelen időbe.Minden mozzanat a tér szerelmi vallomása volt,és az idő szerelmi vallomása adta a világ minden rezdülését.
Ebben a valósággá lett álomban,ahol a szerelem adta mindennek az igazságalapját,maga a szerelem gerjesztette a csillagok ragyogását is,meg a folyók ezüstjét is a szerelem szőtte.A pillangók könnyed röptét a szerelem emelte az elegancia végtelenébe.A harmatcseppek szerelme pedig oltotta a zöldellő növények szomját,és így a növények friss zöldje nem volt más,mint a szerelem zöldje.
Az ember,aki valahol a világegyetemben élt és végtelen életében a szerelem végtelenét álmodta,és aki átutazta az egész univerzumot szerelméért,ekkor megállt.Nem mozdult többé.És ettől a ponttól soha semmi nem mozdult többé.
Az emberek ott a dombtetőn meghalni látták őt.Az ember,aki valahol a világegyetemben élt,végtelen álma végére ért.Legalábbis,így látták akkoriban -és még sokáig azon túl is- az emberek…
Ám,ami valójában történt,és nem csak valójában,hanem igazság szerint is (mert a valóság nem mindig fedi az igazságot,de az igazság mindig valóságos),az a következő volt: a szerelem már nem volt álom többé,hanem a szerelem való és igaz életre született,mert a szerelem soha nem hal meg,hanem minden pillanatban újjá- és megszületik.Megszületik a csillagok ragyogásában,a folyók ezüstjében,újjá lesz a pillangók elegáns röptében,és tovább él a harmatcseppekben és a zöldellő növényekben.És az ember,aki valahol a világegyetemben élt,és szerelméért átutazta a végtelen univerzumot,felnyitotta a szemét és látta: ebben a végtelen mindenségben minden ember szerelmes minden emberbe.Ez Isten.A szerelem újjá születése maga Isten.
És a szerelem sosem múlik el,csak minden pillanatban újjászületik.És minden pillanat egy örökkévalóság.
Kedves Pircsi!Én köszönöm szépen!Nem csak a jó kívánságodat köszönöm,hanem azt is,hogy megtiszteltél azzal,hogy elolvastad ezt a nem is olyan rövid kis mesét.
Kedves Thea,
Ha netán valaha eszedbe jut olyan tudománnyal is foglakozó posztokat is készíteni amelyek a Bibliában leírtak mellett tanúskodnak, vagy netán ugyanilyen tartalmú rövid videókat szeretnél lefordítani a, nagyon ajánlom ezt a társaságot. Kb 1/2 órás videóik vannak, amelyek sokak számára nagyon hasznosak lennének. És itt nem csak a szekuláris beállítottságú emberekre gondolok.
Nagyon szívesen, de igazán nincs mit megköszönj nekem. Ami a kérdésedet illeti, az igazság az, hogy szerintem mind jó, így most nem igazán szeretnék egyet sem külön kiemelni. Ezért én inkább azt ajánlom, hogy időnként nézzél meg egyet-egyet és akkor vagy jön az a bizonyos késztetés, hogy másokkal is megoszt azt, vagy nem. Hogy melyikkel kezd? Ugyanezt a megközelítést ajánlom. Olvasd a címeket és amelyik iránt késztetést érzel nézd meg. A többiről majd gondoskodik az ÚR. 🙂
Az alábbi kérdéseket tették fel nekem és nem biztos hogy jól feleltem, ti mit válaszoltatok volna?
1. Ugye szerinted is a diktátorok, elnyomók kérnek imádatot saját maguk irányába?
2. Ugye szerinted is ha nem imádod az azt elváró diktátort akkor büntetésben lesz részed?
3. Ha az Isten mindent tudó és látó és tökéletes, miért várja ezt el tőlünk hiszen az intelligens ember a buta embertől nem várja ezt el, elfogadja egyenrangúnak.
Még lesz egy pár csak most nem jut eszembe.
Kedves Öregharcos!
Nekem az az érzésem, hogy a kérdezőnek a csapdaállítás volt a szándéka, hiszen ezek szemmel láthatólag bizonyos (helytelen) feltételezéseket sugalmazó kérdések. Más szóval rossz a kérdésfeltevés. Én ilyen kérdésekre kérdésekkel válaszolnék.
Például a kérdés azt sugalmazza, hogy Isten egy diktátor, ami nem igaz. Azt sugalmazza, hogy az emberek buták, pedig egy egyszerű és kevés ismerettel rendelkező ember is lehet bölcs és egy rendkívül okos és művelt ember is lehet híján a bölcsességnek.
Például megkérdezhetnéd, hogy “te miért szereted az édesapádat, azért mert kötelező, vagy azért, mert ő is szeret téged?”
Köszi a válaszokat, de mégis mit mondjak, miért kell imádni az urat?
Más:
Azt is kérdezték hogy mikor Jézus a pusztában volt és megkísértette a sátán ezt a jelenetet ki látta hisz nincs benne a bibliában hogy Jézus elmondta volna bárkinek és egyedül volt tehát nem látta senki.
Kérlek segítsetek hogy felkészült legyek, de kérlek konkrétan a feltett kérdésre adjatok választ.
Kedves Öregharcos!
Az a nagy helyzet, hogy nem kell, vagyis nem kötelező imádni az Urat. Hihetetlen szeretete abban is megnyilvánul, hogy a nekünk adott szabad akaratot tiszteletben tartva lehetővé tette, hogy aki nem kér az Istennel való közösségből, az megteheti ezt. A szabad akarat azt jelenti, hogy szabadságunkban áll Istent választani és Őt tenni életünk középpontjának és szabadságunkban áll magunkat tenni középre. Ezt tette Ádám is és ezt teszi mindenki, amíg meg nem találja az Urat.
Amennyiben az Ószövetségi megfogalmazásra gondolsz, azt úgy értheted meg leginkább, ha a szülő-gyerek viszonyra gondolsz. Isten az emberhez, mint kisgyerekhez szólt akkoriban. Egy gyereknek nagyon egyértelműen le kell fektetni a szabályokat és elmondani, hogy ha jó leszel ez történik, ha pedig szófogadatlan, akkor ez. Isten nagyon egyszerűen elmagyarázta nekik, hogy mi vezet az életre és mi nem. Elmondta, hogy ha Őt követik/követjük akkor életünk lesz, ha pedig elfordulunk Tőle, akkor nem. Hogyan is várhatnánk bármi jót, ha elfordulunk Istentől, Aki minden élet és minden jóság forrása?
Másik kérdésed:
Szerinted ha azt olvasnánk a Bibliában, hogy ‘Jézus félrevonta Mátét/Márkot/Jánost és elmesélte nekik, hogy mi történt vele a pusztában’ akkor meg lennének győzve ezek a bizonyos kérdezők? Az sincs leírva, hogy Máté honnan tudta mi történt Jánossal vagy Andrással, mielőtt ő találkozott Jézussal és, hogy ezt ki és mikor mesélte el neki. Egyrészt tudjuk, hogy az evangéliumok a szerzők által legfontosabbnak tartott eseményeket rögzítik, hiszen “van sok egyéb is, amit Jézus tett, és ha azt mind megírnák egytől egyig, úgy vélem: maga a világ sem tudná befogadni a megírt könyveket.” (János 21:25) másrészt a Szent Lélek emberi közvetítő nélkül is megmutathat a hívőknek bármit. “Mert sohasem ember akaratából származott a prófécia, hanem Isten szent emberei a Szentlélektől indíttatva szóltak.” (2. Péter 1:21)
Ennél sokkal csodálatosabb dolgokat is megmutatott Isten Lelke az Övéinek. Honnan tudott Dániel kr.e. 553-ban az érkező görög birodalomról és Nagy Sándorról, kb. 200 korábban? Hogyan tudta Ézsaiás megnevezni Círust 150 évvel azelőtt, hogy trónra lépett volna? A Biblia nem egyszerű történelemkönyv, hanem egy élő könyv, ami szó szerint életet ad és személyesen beszél hozzánk.
Én azt tanácsolom neked, hogy kérj bölcsességet az Úrtól, egyrészt a megfelelő válaszokért, másrészt azért, hogy egyáltalán fontos-e ezekre a kérdésekre válaszolni? Tudjuk, hogy Isten Igéje nem tér vissza anélkül, hogy el ne végezné, amire Isten küldte, de van, amikor másra van szükség egy adott helyzetben. Például arra, hogy az illető megértse, Isten mennyire szereti őt. Erre neked kell megkapnod a választ.
“Ha pedig valakinek közületek nincsen bölcsessége, kérje Istentől, aki mindenkinek készségesen és szemrehányás nélkül adja, és megkapja.” Jakab 1:5 🙂
Kedves ÖREGHARCOS!
“Köszi a válaszokat, de mégis mit mondjak, miért kell imádni az urat?”
Azért, hogy jót tudjunk cselekedni másokkal, és emiatt együtt tudjunk élni békében, és szeretetben egymással. Az istenimádat ( tisztelet) azt jelenti, hogy az akaratát cselekedjük, az Ő akarata pedig az, hogy jót cselekedjünk egymással. Ahogyan mi szeretnénk, ha velünk cselekednének. Ha nincs Isten felé tisztelet ( imádat), akkor a gonoszság elhatalmasodik, mert az a könnyebb út az életben.
“Más:
Azt is kérdezték hogy mikor Jézus a pusztában volt és megkísértette a sátán ezt a jelenetet ki látta hisz nincs benne a bibliában hogy Jézus elmondta volna bárkinek és egyedül volt tehát nem látta senki.”
Hát az nem jelent semmit, hogy a Bibliában nincs az leírva, hogy Jézus elmondta azt az esetet a tanítványainak, mert ettől még elmondta, hiszen tudtak róla. Hiszen 3 és fél év alatt valószínűleg sokkal több mindent mondott, mint ami abban a pároldalas írásokban megtalálhatóak. ( Erre János evangéliumának a végén van is célzás.) Vagyis az nem jelent semmit, hogy a Bibliában az nincs leírva, hogy az abban említett emberek naponta elmentek a “dolgukat” végezni, mert attól még megtették. Vagy az sincs sokszor megemlítve, hogy beszélgettek egymással. De ettől még elég biztos, hogy beszélgettek egymással.
“Kérlek segítsetek hogy felkészült legyek, de kérlek konkrétan a feltett kérdésre adjatok választ.”
Igyekszek, de ha valami nem érthető a válaszban, akkor kérlek kérdezz rá.
Köszönöm szépen a válaszadóknak!
Nagyon aranyosak vagytok!
Kedves Öregharcos, aki gondolom nem feltétlenül vén harcos,
Bírom”, amikor az ilyen egyének Istent, holmi emberi gondolkozású, emberi mércével mérő, emberi morállal rendelkező valaminek, valakinek képzeli. Szokásos Darwinista szövődmény, kuc-kuc…. 🙂
Én a szerető istent hamar megszoktam magyarázni nekik, tudván, hogy az illető elutasítja és megveti Istent. Csak annyit szoktam kérdezni “Mond kedves Szabó János, te mit éreznél, milyen gondolatok erősödnének fel benned, itt és most, ha hirtelen a semmiből megjelenne előttünk természetfeletti hatalmában és pompájában a Teremtő Isten, miközben a következőt Szólna hozzád: Szabó János! ÉN VAGYOK AZ ÚR, NINCS más, NINCS isten RAJTAM KÍVÜL!!!! ? Szóval tegyük fel, hogy mindez tényleg megtörténne,…mire gondolnál? Csak őszintén.
Eddig még egy sem volt képes, vagy inkább nem volt hajlandó, azonnal magától megválaszolni a kérdést és látszott rajtuk, hogy komoly bajba voltak a gondolatban elképzelt jelenet miatt.
Mint már mondtam nekem kellett mindig folytatnom .
“Miért nem vallód be, hogy a félelem az, amire gondolsz? Igazam van?”
Általában ezek után beismerik a dolgot, de nagyon nem tetszik nekik. Szó szerint látni rajtuk a szellemi kétségbeesés, a szellemi KO.
Aztán ezzel folytatom, “Látod? Ilyen a türelmesen szerető, irgalmas ISTEN. Megvárja, hogy először tudomást szerezz Róla, megismerd Őt, és elfogad a te Istenednek, a mindenség Teremtőjének … a te saját szabad akaratodból.
Az előző forgatókönyv szerint viszont, miszerint csak úgy a semmiből megnyilvánulna neked és a Világnak , soha nem tudnád Őt 100%-ban szeretni, szeretetben szolgálni, mert nem te “kopogtattál” az Ő kapuján, hogy elfogad és szolgálhasd, hanem Ő úgymond, erőszakosan rontott rád a semmiből, és az immár fizikálisan is megnyilvánuló hatalmával arra “kényszerített” téged, hogy Iránta való, azaz, az ismeretlentől/ből fakadó félelem hatására te is behódolj be Neki.
Érted a két szituációbeli különbséget? Most érted már a szerető ISTEN fogalmát?”
Én így szoktam lereagálni az ilyen eseteket és nagyon hatásos.
“1. Ugye szerinted is a diktátorok, elnyomók kérnek imádatot saját maguk irányába?”
Többnyire igen, de a királyok is ezt teszik. Akár zsarnokok akár nem. Viszont, ha nincs tisztelet ( imádat, szeretet, vagy legalább félelem) a király iránt, akkor a törvényeit se tartják be az emberek, illetve semmibe veszik azokat.
.
“2. Ugye szerinted is ha nem imádod az azt elváró diktátort akkor büntetésben lesz részed?”
Ha az imádatot elváró diktátort nem imádod feltétel nélkül, akkor igen. De ebben az esetben ( Istennel kapcsolatban) már az is imádatnak számít, ha a lelkiismereted szerint a jót cselekszed. Legalábbis a Biblia ítéletre vonatkozó igéi alapján, arról van szó, hogy Isten ítélete aszerint lesz, hogy a jót cselekedted-e életedben, vagy a rosszat. Igazságos voltál e embertársaiddal, vagy igazságtalan. Szeretetet cselekedtél e, vagy gyűlöletet. Kihasználtál e másokat, vagy sem…, stb. Vagyis itt arról van szó, hogy azzal is imádod, szereted Istent, ha a törvényei szerint élsz , illetve ha csak rajtad múlik, akkor megpróbálod ( amelyet éppen azért adott, hogy az emberek együtt tudjanak élni, egymás eltiprása nélkül) , ami a lelkiismeretedbe van írva. ( Jézus is azt mondja, hogy az szeret engem, aki az én beszédeimet megtartja. De ugyanez vonatkozik az ószövetségi részre is, ahol Isten mindig azért perelt a népével, mert azok mindig áthágták a törvényeit, és a nyomorgatás, és igazságtalanság elhatalmasodott a földön. ) Viszont igen, Istennél is van ítélet, de ez ilyen alapon lesz. Tehát nem az az ítélet alapja, hogy naponta 10-szer hasra vágod-e magad ” Istent imádni”, hanem, hogy másokkal mit cselekedtél. ( Azt viszont minden ember tudja, hogy mi a jó, és mi a rossz, mert a lelkiismeretébe van írva. Persze, ha valaki gonosz akar lenni, akkor előbb utóbb “elzsibbad” a lelkiismerete is, és már nehezebben tud különbséget tenni a jó, és rossz között, de annyira soha nem fog, hogy ne lenne megbánásra ( megtérésre) lehetősége a rosszból. ( Ezért hirdették az ószövben a próféták is, hogy térjen meg ki-ki az ő gonosz útjáról, és ezért hirdetődik ez az újszövetség ideje alatt is.)
“3. Ha az Isten mindent tudó és látó és tökéletes, miért várja ezt el tőlünk hiszen az intelligens ember a buta embertől nem várja ezt el, elfogadja egyenrangúnak.”
Ha valaki nem “imádja” Istent ( akár hisz benne, akár nem), akkor nem tiszteli , és tartja be azokat a törvényeket ( a legtöbb embernek csak lelkiismereti törvényeket) , amelyeket arra adott, hogy az emberek jól érezzék magukat, és együtt tudjanak élni békében a földön, és egymás megkárosítása ( akár fizikai, akár lelki, akár szellemi területen) nélkül. ( Ehhez még csak nem is kell valakinek istenhívőnek lennie, mert ahogyan az az apostoli levélben is írva van, a pogány ( hitetlen) mondhatja, hogy én a (jó) cselekedeteim által tudom megmutatni az istenhitemet. És az is itt van megírva, hogy a “kívülállókat” ( nemkeresztényeket ) majd az Isten fogja megítélni a lelkiismeretük szerint.
?3. Ha az Isten mindent tudó és látó és tökéletes, miért várja ezt el tőlünk hiszen az intelligens ember a buta embertől nem várja ezt el, elfogadja egyenrangúnak.?
Az Isten a fent említett imádatot várja csak el. Nem azt, hogy a szánkkal közelítsünk hozzá folyamatos hozsannával, hanem hogy a jót, az igazságosságot cselekedjük. ( De általában az egyenrangúság elvárása mindig a “buta ember” igénye, és nem az intelligensé. Isten soha nem mondott olyat, hogy mi egyenrangúak vagyunk vele, és azt se , hogy úgy tekintsünk magunkra. Az egyenrangúság mindig azt eredményezi, hogy a felek a saját törvényeik szerint élhetnek, és senki nem kérheti számon a másiktól, hogy mit csinált. )
Szeretnék feltenni pár kérdést, amire ha lehetséges többen is válaszoljatok, ha van időtök, csak pár sorban nem kell regényeket írni.
-Ti keresztényként boldogok vagytok?
-Mitől vagytok azok?
-Hogy kezelitek azt, amikor elbuktok a keskeny úton és olyan bűnnel vétkeztek, amely kárhozat alá visz és az Istennel való szeretetkapcsolatot megszakítja addig ,míg meg nem bántad?
-Hogy tartotok bűnbánatot, a módja, hogyan intézitek, mennyre emocionális? Sírás-rívás vagy, csak bocsáss meg Istenem és punktum?
-Egy-egy újabb elkövetett bűn után mennyire éreztek dühöt, agressziót, ha már nem láttok belőle kiutat és újra és újra beleestek?
-Mennyire különböztetitek meg a bűnöket, mert a Biblia azt mondja, hogy minden bűn megbocsáttatik, kivéve a Szentlélek elleni bűn(ami a hitetlenség vagy ateizmus stb)
-Gondolom a 6-parancsolatot az nálatok sem a házasságtörés fogalmában, bűnében merül ki, mert sokak szerint csak a válás meríti ki a 6 parancsolatot, hanem persze sok más dolog is beletartozik vagy tévedek?(bujálkodás, pornográfia és velejárói)
-Ezek szerint ha nincs különbség a bűnök között, akkor a gyilkosok HA MEGBÁNTÁK bűneiket, kerülhetnek ugyan úgy a mennyek országába?(Persze tudom, hogy mit ír arról a Biblia, hogy kik nem kerülhetnek oda(Paráznák, tolvajok, házasságtörők, férfiszeplősítők, gyilkosok, részegesek stb nem örökölhetik Isten országát, de a BŰNBÁNATRA AKAROK RÁVILÁGÍTANI!
-Sokszor olvasom itt hozzászólásaitokban is, hogy Jézus Krisztus minden embernek üdvösséget hozott, ez egy kicsit tág fogalom, mit is jelent ez pontosan?
-Honnan teszek különbségek bűn és bűn között? onnan, ahogy egy “nagyobb” bűnt elkövető ember mondjuk életfogytiglant kap gyilkosként ebben a szép világban és egy másik káromkodás miatt még nem kerül a villamosszékbe. Tehát gondolom, hogy Istennél sem működik ez másként.
-Mennyi az az “annyi” keresztényként, tehát mikor gondolhatom azt, hogy esetleg most ha meghalok, akkor a mennybe kerülök, ez persze nem áll fenn életed során mindig, FŐLEG, hogy NEM vagy bűn nélkül. Attól, hogy még keresztény vagy nincs VIP jegyed!
Az éppen tartó üdvösséged nem állandó, nincs feltétel nélküli szeretet.
-Volt már úgy, hogy “betegesen” rettegtél attól, hogy ne kövess el bűnt és minden nap azon járt az agyad, hogy keresztényként mindent perfekt módon csinálj?
-Mennyire veszitek HITETEKET komolyan? Akarom mondani ,te hiszed, hogy üdvösséged van? és honnan tudod?
-Kicsinyhitű vagy? vagy éppen túlzottan, egészségesen elbizakodott, hogy márpedig a “Jó Isten” engem szeret és ha elmondtam két mondatban “bánom bűneimet, kérlek Jézusom bocsáss meg” és mész tovább, függetlenül MÉG keresztényként elkövethető kaliberű bűnök közül?
-Ha bent, zárt ajtó mögött a szobádban vagy akárhol megbánod bűneidet, akkor mit érzel? Meg könnyebülést? Semmit? Vagy csak szimplán elhiszed, hogy bocsánatot nyertek bűneid, holott mégsem és minden rendben?
Bűnbánat és bűnbánat között is különbség van, legalább is én így tudom és azt, hogy most bánom-e egyáltalán az szerintem az adott lelkiállapotodtól is függ!
Kedves Blaze!
Most néztem ide,hááát……mennyire nincsenek véletlenek!Az angyalok serege–Jézuséi–csodálatosan körbevesznek minket:éppen abban az időpontban(10:34ó) beszélgettem “testvéremmel”,hogy mennyire nagy szükség lenne a lelki-szellemi dolgok beszélgetése-megvitatása,a politikai témájú cikkek mellett.Hiszen,-nekem legalább is–az tűnt fel hogy nagyobb igény van erre,több a hozzászólás,a politikai témájú cikkeknél.Bár tudjuk,az “Idők jelei”,a felkészülésre koncentrál,de ugyanakkor nagyon is nem elhanyagolható,sőt,ez ez első,a lelki-szellemi megújulás,az üdvösség útja!Theának éppen elég a honlapot “kezelni”,azaz,mi hozzászólók,annyi munkát adunk,hogy csak győzze.Hiába a felhívás,hogy mit hova irányítsunk(hozzászólásokat),mintha meg se hallanánk.
Szóval,jó lenne ezekről a dolgokról beszélgetni,egymást tanítani,akár tanúságtétellel,akár azzal is, hogy inti,feddi,mert Jézus tanítványainak minden a javára válik!
Azt sajnálom hogy nem pontokba szedted,mert így gyorsabb lenne a kérdés-válasz küldése.
Bízom benne,hogy mindannyian,akik látogatjuk a honlapot,segíteni fogunk egymásnak, szégyenkezés nélkül,őszintén,de természetesen a behatárolt kereteken belül(magánügy)!
Legyen előttünk Jézus szavai:”aki szégyell engem megvallani az emberek előtt,azt én is szégyelleni fogom a Mennyei Atyám előtt”.
Az Úr Jézus legyen mindnyájunkkal!
Az utolsó idők jelei,pedig figyelmeztetnek:üldöztetések,gyűlöletek,gúny,megvetés,stb…
-Ti keresztényként boldogok vagytok?
Igen. Attól vagyunk boldogok, hogy tudjuk, hogy van egy szerető Gondviselőnk (az Atya személyében), Akire mindig és mindenben számíthatunk. Törvényeit nem azért adja nekünk, hogy korlátozzon bennünket, hanem a törvényei által oltalmazzon a gonosz támadásaival szemben.
Az Atya öröktől fogva létezik. Leghatalmasabb, Erősebb, minden más (szellemi) lénynél is, Ő a mindenség Ura, Igazságos, Örök, Szerető és Kegyelmes Isten. Az ?övéit? (Jézus Krisztus által), kezében tartja, oltalmazza, és az Ő kezéből ki nem ragadhatja senki és semmi. (Ján.ev. 10:29, Róma 8:35-39) Ő a mi oltalmunk ebben a gonosz világban. (2.Sám. 22:2, 22:33; Zsoltár 9:10, 94:22, 144:1)
-Sokszor olvasom itt hozzászólásaitokban is, hogy Jézus Krisztus minden embernek üdvösséget hozott, ez egy kicsit tág fogalom, mit is jelent ez pontosan?
– Elsősorban azokról az emberekről van itt szó, akik Jézust elfogadják SZEMÉLYES megváltójuknak.
1. Megvallják Jézus Krisztust Uruknak, akit ezután engedelmesen követni fognak, tanítását elfogadják, és tanítása cselekedetei szerint fognak cselekedni előttük álló életük folyamán. (Befogadják)
2. Tanítvánnyá váláshoz szükséges a ?vízkeresztség? is. Máté 28:29-20
Ezzel kapjuk meg a Szent Lélek ajándékát: (a tanítás megértésére, a jónak cselekvésére, őszinte bűnbánatra, a megszentelt életre vezetésre, – ami egy egész életünk végéig tartó folyamat, és habár tökéletlen emberként halunk meg így is, de Krisztus befogadásáért, véréért, immár tökéletesekként, ?fehér ruhákban? támadunk fel. (A bemerítkezés vagy megkeresztelkedés, öröm érzésével jár ugyan, de nem eufórikus állapotot, különlegességek megtapasztalását jelenti, hanem egy életre szóló odaszánást, Jézus követésére.)
– Akik nem fogadják el, azokért is meghalt ugyan Jézus, csak az ilyen emberek nem tartanak igényt a kegyelmére.
-Egy-egy újabb elkövetett bűn után mennyire éreztek dühöt, agressziót, ha már nem láttok belőle kiutat és újra és újra beleestek?
A megtérés nem azt jelenti, hogy tökéletesekké, bűn nélküliekké válunk, hanem azt jelenti, hogy tudatosan, szándékosan, nem követünk el bűnöket. A mai világnak egy nagy általános kísértése, hogy a ?saját érdekemben cselekedjek-e valamit, ami Isten Igéje szerint bűnnek számit? Jól látható, hogy itt választási lehetőségről van szó! Választok! ? az Isten szerinti cselekvést!
Vannak ?indulati bűnök? is, amik akaratunktól függetlenül, ?ösztönösen? törnek ki belőlünk.
Fontos tudnunk, hogy az üdvösségünket nem a saját ?jócselekedeteinkért? kapjuk meg!!! ? hanem KEGYELEMBŐL ? HIT ÁLTAL!!! (Efézus 2:8)
Teljes életünk folyamán a ?jó cselekedeteknek csak gyakorlói vagyunk? ? több – kevesebb sikerrel!
?Gyakorlásunknak? ugyan az a célja, mint amikor a bab járni tanul. Elesik, felkel ? de tovább indul, – és egy idő után már stabilan jár. Mi is így vagyunk. Földi életünk folyamán csak gyakorlunk, hogy amikor eljön annak az Istentől rendelt ideje, tudjunk STABILAN járni.
(Ha a baba nem gyakorolna, ?tolókocsiban? végezné. Mi is, ha az ?elesések? visszarettentenének vagy a feleslegesség látszatát kelthetnék a gyakorlásunkban. Sátánnak éppen ez a célja. ?Soha nem érheted el bűntelenséget, feleslegesen csinálod!? Saját erőnkből tényleg nem, földi életünk folyamán tényleg nem, DE ?… akiket elhívott, azokat MEG IS IGAZÍTOTTA;…? (Róma 8:30) és ez a megigazulás nem a mi erőlködésünk gyümölcs, hanem Isten ajándéka.
-Hogy tartotok bűnbánatot, a módja, hogyan intézitek, mennyre emocionális? Sírás-rívás vagy, csak bocsáss meg Istenem és punktum?
Először is fel kell ismernünk, (egy tanulási folyamat részeként is), hogy miben vétkeztünk.
(Itt nem szándékosan vagy érdekből elkövetett bűnökről beszélek, mert azok az én tudatos választásaim voltak!)
Ilyenkor a sok bűnünk közül egy keveset meglátunk. Amit megláttunk belőle, Isten elé visszük imában, és kérjük, hogy a Jézus Krisztus véréért bocsássa meg.
Aztán tanulási céllal sem árt ezt végig gondolni, hogy mi vezetett el idáig, mi volt az én szerepem benne, mit tanulhatok belőle, hogy a következőkben ne sétáljak bele ilyen csapdákba.
Vannak makacsul visszatérő bűnök, az ?ó ember bűnei?, az ösztönös bűnök, amiből kérhetem a szabadító kegyelmet. Róma 7:14-25
Tehát a bűnbánatunkra sem Istennek van szüksége, hanem nekünk, hogy megtanulhassunk (törvényében,) helyesebben akarata szerint járni. Így az igaz bűnbánat nem emocionális megnyilvánulás.
Kedves Blaze “papbácsi”,Kedves testvérek!
Mint egy villám,hasított belém a felismerés,ama álomnak látása,mely oly tisztán,figyelmeztetett–mint ahogy most is ez történt–,:rázd le a “port” és menj tovább.
Szívem mély szeretetével kívánom hogy legyen még köztetek tiszta,isteni szikrát hordozó,hamisságtól mentes Tanítványok,akik felismerik Jézus leghatalmasabb Kegyelmét a Szent Szellem ajándékát,melyet nem csak a biblia átlátszó ismerete nyújt számotokra,hanem a Krisztusban elmerülő Szeretetnek mindent behálózó ismerete,ami bizony felülmúlja ama hitnek és cselekedetnek követését amit én egyszerű szóval kifejezve,vallásosságnak nevezek.
Az Idők jelei,számomra csak egy állomás volt,sok megtapasztalásokkal,de sajnos nincs tovább maradásom,belső hangom ezt diktálja.A további utamat is Jézusra bíztam,Ő tudja merre tovább.
Isten veletek!:Liza
Kedves Liza!
Szomorúan veszem tudomásul, örülve azonban annak, hogy, akik Istent szeretik sohasem találkoznak utoljára. Sőt, ami eddig virtuális volt, egyszer minden most láthatónál valósabb lesz. 🙂
Valami hasonlót írt egyszer valaki.
“Láttam olyan embereket,akik csodálatraméltó buzgóságot tanusítottak a hitéletben,csak azért,hogy róluk jó véleménnyel legyenek.A maguk dicsőségére baráti kört alapítottak,akik csodálattal hallgatták előadásaikat és akik előtt bármit is mondtak,az mindig a tiszta evangélium volt.Azt ,hogy jól beszélt-e
az igehirdető,ők döntötték el,a legnehezebb ügyekben is ők nyújtottak felvilágosítást.
Pincéjükben mindig volt egy hordócska a legjobb szellemi borból olyanok részére ,akik valami erőset és
csípőset szerettek.De jaj nekik! Szép lenne ha leszállnának a magas lóról és életükkel is mutatnának egy
kis hívőséget. Ez hitelt adna a beszédüknek!
Ezek az emberek olyanok,mint a bagoly,amely hatalmas
állatnak látszik pedig csak a tolla sok.A hajnali szürkületben roppant bölcsnek látszanak,de ha pirkad rögtön ostoba tökfilkónak mutatkoznak.
A képmutató minden faja undorító. Aki velük érintkezésbe lép, hamar megbánja.Aki megpróbálja megcsalni
az Urat,az könnyen megcsalja embertársait is.Nem mindenki imádkozik szellemben és valóságban (Jn.4:23)
Nem annak az élete dicséri Istent,aki a leghangosabban énekel.
Nem azok a legkomolyabbak,akik a
legsavanyúbb arcot vágják.”
C.H. Spurgeon
Kedves Liza, testvérem
Áldjon meg téged az ÚR és őrizzen meg téged.
Békét,csendet mely elűz vihart,
Szent erőt,mely próba közt kitart,
Érző Szívet,mely enyhít nyomort,
S mély alázattal porig hajolt,
Örömet,mely Nap sugaraként,
Tud gondfelhők közt is szórni fényt,
Bátorságot,mely meg nem remeg,
S kész odaadni kincset és életet,
Szívet,mely a bűnöst is szereti,
Gyengeséget,vétkét,elfedi,
És hitet,mely mint a sasmadár,
Fölfelé tart és az égbe száll,
Melynek nincs nehéz,nincs “nem lehet”….
Ezt kívánom!S kell-e több neked?
Jézus Krisztusban mindezt megtalálod.
Beteljesíti ezt a kívánságot,
Nyomába lépsz,boldogan követed,
S hála lesz az életed!
Sajnos, szerzőjét nem ismerem,,inkognitóban hagyta,de nekem ez a legkedvesebb imám,mert megtérésemkor kaptam az Úr Jézustól.
Nagyon sok szeretettel mindnyájatok felé:Liza
Köszönjük Kedves Liza amit tőled kaptunk!
Jó utazást az igazság felé!
Balázs
Kedves Thea,kedves Blaze!
A vonatra már felszállva,de az ablakból még kitekintve-integetve kiáltok felétek:Nagyon köszönöm minden jókívánságotokat!
Szeretettel:Liza
Testvérei öleléssel
remélve, hogy boldogító tapasztalatainkkal találkozunk hamarosan – ugye, nem valaki tiltotta ezt meg tehát nem külső “kényszer” – szeretettel köszöntelek és nem búcsúzom 🙂
Éva
Kedves BLAZE!
-Ti keresztényként boldogok vagytok?– igen
-Mitől vagytok azok?— a Szent Lélek öröme van bennünk
-Hogy kezelitek azt, amikor elbuktok a keskeny úton és olyan bűnnel vétkeztek, amely kárhozat alá visz és az Istennel való szeretetkapcsolatot megszakítja addig ,míg meg nem bántad?— Mások nevében nem beszélhetek, de szerintem kerüljük az ilyen bűnöket is. A Szent Lélek azonnal szól, és jelzi bennünk, ha valami olyasmit akarnánk tenni, ami nem helyes, vagy bűn. Tiltakozik a szívünkben ellene. Ha hallgatunk rá, nem követjük el. Ha valamit valahogyan ( valamilyen jellembéli gyengeségünk miatt) mégis elkövetünk, akkor már abban a percben megbánjuk, és bocsánatot kérünk. Megszomorodik a szellemünk, lelkünk, szívünk, elvész a békességünk, és ezt az állapotot nem tartjuk fenn.
-Hogy tartotok bűnbánatot, a módja, hogyan intézitek, mennyre emocionális? Sírás-rívás vagy, csak bocsáss meg Istenem és punktum?— a Szent Lélek mutatja meg a bűnünket, és mint fenn írtam, teljes szégyen, bánat, szomorúság, nyomorultság érzése, sírás-rívás. Az elkövetett tettől , gondolattól, indulattól függően. ( Ha valamiért nem érzed ezt, akkor mond el őszintén Istennek, és kérd, hogy bocsássa a szívedre a bűnbánatot.)
-Egy-egy újabb elkövetett bűn után mennyire éreztek dühöt, agressziót, ha már nem láttok belőle kiutat és újra és újra beleestek? — Csak addig történik meg, ameddig fel nem ismerjük személyes alkalmatlanságunkat az újszövetségi törvény önerőből való betöltésére, illetve, amíg meg nem látjuk, hogy az Úr Jézus szabadítására van szükségünk ahhoz, hogy teljesen, minden percben a Szent Lélek vezetése által tudjunk élni, és neki engedelmeskedni. Az Úr Jézus szabadítását kérjük abból a jellembeli hiányosságunkból. Megtörténik.
-Mennyire különböztetitek meg a bűnöket, mert a Biblia azt mondja, hogy minden bűn megbocsáttatik, kivéve a Szentlélek elleni bűn(ami a hitetlenség vagy ateizmus stb)— nem pontosan értem a kérdést. Nem különböztetjük meg a bűnöket. Minden bűn bűn, és mi nem akarjuk azokat elkövetni. Gondolatban se. Mert újjászületésünkkor Isten szeretete is kitöltetett a szívünkbe, és nem akarjuk megbántani Őt, továbbá ekkor bűngyűlölőkké is váltunk, és gyűlöljük azt. Minden formáját, és megjelenését. A gonosznak még a látszatától is távol akarjuk magunkat tartani.
-Gondolom a 6-parancsolatot az nálatok sem a házasságtörés fogalmában, bűnében merül ki, mert sokak szerint csak a válás meríti ki a 6 parancsolatot, hanem persze sok más dolog is beletartozik vagy tévedek?(bujálkodás, pornográfia és velejárói)—nem tévedsz. Már a gondolatban való kívánság is kimeríti már a paráznaságot. ( Itt nem a hirtelen felvillanó kívánság megjelenésére gondolok, amelyet azonnal elhajtasz, hanem, ha eljátszadozol a gondolattal)
-Ezek szerint ha nincs különbség a bűnök között, akkor a gyilkosok HA MEGBÁNTÁK bűneiket, kerülhetnek ugyan úgy a mennyek országába?(Persze tudom, hogy mit ír arról a Biblia, hogy kik nem kerülhetnek oda(Paráznák, tolvajok, házasságtörők, férfiszeplősítők, gyilkosok, részegesek stb nem örökölhetik Isten országát, de a BŰNBÁNATRA AKAROK RÁVILÁGÍTANI!—–Igen. Isten kegyelme hívja a bűnöst megtérésre, és a Szent Lélek az, aki meggyőzi a bűneiről. Ha a meggyőzésre bűnbánattal válaszol ( belül, a szívében, valóban), és megtér, akkor Isten megbocsátja neki a bűneit. (Ezt a bűnbocsánat érzése követi, amely által tisztának , könnyű szívűnek érzi magát az ember. Majd a vele való kapcsolat során minden gonoszságtól, jellembeli gyengeségtől, tisztátalanságtól megtisztítja, megszabadítja az ember lelkét. A Biblia is azt írja, hogy aki Istentől születik az nem marad benne a bűnben.
-Sokszor olvasom itt hozzászólásaitokban is, hogy Jézus Krisztus minden embernek üdvösséget hozott, ez egy kicsit tág fogalom, mit is jelent ez pontosan?— Kizárólag Jézus Krisztus által van üdvösség. Ő nem csak azok bűneiért halt meg, akik a Vele, illetve az Atyával, és a Szent Lélekkel való kapcsolatra választattak, illetve akik erre a kapcsolatra hivatalosak, hanem az egész világ bűneiért. Azokért, akik soha nem ismerték, nem ismerhették, de akik Isten ítéletekor a jó cselekedeteik által ( mert a lelkiismeretük alapján a jót cselekedték) fognak az örök életre menni. Ekkor, az ő elkövetett bűneik is Jézus vére által lesznek eltakarva Isten előtt, és amiatt az áldozata miatt megbocsáttatnak az elkövetett bűneik. A Krisztus áldozata által való bűnbocsánatból így részesülnek.
-Honnan teszek különbségek bűn és bűn között? onnan, ahogy egy ?nagyobb? bűnt elkövető ember mondjuk életfogytiglant kap gyilkosként ebben a szép világban és egy másik káromkodás miatt még nem kerül a villamosszékbe. Tehát gondolom, hogy Istennél sem működik ez másként. — Isten a szívek indulatait, szándékait vizsgálja, és aszerint ítél. Egyébként minden bűn a törvénye egészét megrontja. Pl, ha valaki “csak” lop, akkor nem csak a lopásban, hanem az egész törvény megrontásában vétkes. Vagyis mind a 10 parancsolatéban. Tehát, miután az egész törvényt megrontotta, ezért vétkes a gyilkosságban, a paráznaságban, a hamis tanúzásban, a… stb-ben is. De, ha megbánja teljes szívéből, és megvallja , akkor van rá bocsánat Istennél.
-Mennyi az az ?annyi? keresztényként, tehát mikor gondolhatom azt, hogy esetleg most ha meghalok, akkor a mennybe kerülök, ez persze nem áll fenn életed során mindig, FŐLEG, hogy NEM vagy bűn nélkül. Attól, hogy még keresztény vagy nincs VIP jegyed!
Az éppen tartó üdvösséged nem állandó, nincs feltétel nélküli szeretet.—- Miután megtértél, megbántad, és megvallottad a bűneidet és újjászülettél, a szívedbe bizonyosság költözik az üdvösséged meglétéről. Ha a továbbiakban a Szent Lélek vezetésében jársz, és mindvégig kitartasz a Krisztusba, és Istenbe vetett hitben, és szent életben, akkor ez így is marad. Ha bűnt követsz el mégis, akkor ahogyan mondtam fent, ha megbánod, megvallod Istennek, és bocsánatot kérsz. Lehetőleg azonnal, de ha valamiért megkeményedtél a Szent Lélekkel szemben, és gyakorló bűnelkövetővé válsz, akkor akkor, amikor Isten kegyelméből újra meglátod azt, hogy eddig valamilyen bűnben éltél.
-Volt már úgy, hogy ?betegesen? rettegtél attól, hogy ne kövess el bűnt és minden nap azon járt az agyad, hogy keresztényként mindent perfekt módon csinálj? —- igen, ez addig van így, amíg a Szent Lélek bennünk való munkálkodása által meg nem ismerjük önmagunkat, és rá nem jövünk, hogy magunktól, önerőből képtelenek vagyunk Istennek tetszeni, és onnantól hagyjuk már, hogy Krisztus élete éljen bennünk.
-Mennyire veszitek HITETEKET komolyan? — hát megtérni csak teljes szívből lehet. Tehát innentől már ez az életünk.
-Akarom mondani ,te hiszed, hogy üdvösséged van? és honnan tudod?— belső bizonyosság a Szent Lélek által
-Kicsinyhitű vagy? vagy éppen túlzottan, egészségesen elbizakodott, hogy márpedig a ?Jó Isten? engem szeret és ha elmondtam két mondatban ?bánom bűneimet, kérlek Jézusom bocsáss meg? és mész tovább, függetlenül MÉG keresztényként elkövethető kaliberű bűnök közül?—– Nincsenek keresztényként még engedélyezetten elkövethető bűnök. Nincs olyan, hogy azt mondhatja valaki, hogy “na nekem itt a léc magassága, ez alatt még lehet lavírozni, e felett meg nem”. Még a túlzott, vagy egészséges elbizakodottság se. Isten az alázatosaknak ad kegyelmet, a felfuvalkodottaknak, gőgösöknek, elbizakodottaknak ellene áll.
-Ha bent, zárt ajtó mögött a szobádban vagy akárhol megbánod bűneidet, akkor mit érzel? Meg könnyebülést? Semmit? Vagy csak szimplán elhiszed, hogy bocsánatot nyertek bűneid, holott mégsem és minden rendben?
Bűnbánat és bűnbánat között is különbség van, legalább is én így tudom és azt, hogy most bánom-e egyáltalán az szerintem az adott lelkiállapotodtól is függ! — megkönnyebbülést, és tudod, és érzed, hogy megbocsáttattak a bűneid. A bűnbánat érzetekor, valóban bánod a bűneidet, szomorú vagy, … stb, ahogyan fent írtam. Ekkor ez az adott lelkiállapot mindig, hiszen a Szent Lélek által tudjuk csak megbánni azokat. Tehát folyamatosan Isten jelenlétében állsz, és roppant mocskosnak érzed magad, amitől szeretnél megtisztulni, megszabadulni.
Ha valami bűnt nem tudsz bánni, akkor mond el Istennek, és kérd tőle.
Kedves Érdeklődő!
Évát “félreértetted”!Nem a gyermeki lelkületre célzott,hanem utalva a különbözőségre:egy dal,azaz zenei áhítat egy megtért emberről,a másik oldalról, egy világi életet megjelenítő rajzfilm,tehát,ha lehet így nevezni:mennyei és földi.
A szálka-gerenda hasonlat,itt nem állja meg a helyét!
Kedves Ida!
Már éppen írni készültem e-mail címedre!Aztán Éva hozzászólására reagálva döntöttem hogy itt kezdem.
Sajnálatos,hogy Éva soraiból nem a lelki hozzáállása,megtapasztalásai(ismert börtönmissziós esete),a kiváltó ok(videó) túldramatizált voltának helytelenítése jött le neked.Ehelyett,jöttél a te fegyvereddel,azaz a betűk hatalmával(igeversek),mert azt hitted,ezzel teljesíted a jézusi feladatodat.Sajnos,Jézus idejében is ezt tették a fanatikusok,hogy a betűt kötötték
a karóhoz(mózesi Törvény betöltése)!Jézus ezen kívánt változtatni,amikor azt mondta:”….irgalmasságot akarok és nem áldozatot…..”!
Ida,elnézést,már feltettem magamban a kérdést,—nem bántásból….,hangsúlyozom—:te nem is eszel,nem is kakilsz?,-hiszen ugrásra mindig készen vagy.De ha csak abban látod isteni feladatodat,hogy állandóan,az Igeversekkel “gyógyítod” testvéreidet,akkor nagyon melléfogtál.Sokunk itt, akárcsak magam is,kiírhatnám az egész bibliát,de nem jó minden esetben ezt alkalmazni,”mert a betű öl,a lélek pedig megelevenít”.
Szeretettel:Liza
“Sajnálatos,hogy Éva soraiból nem a lelki hozzáállása,megtapasztalásai(ismert börtönmissziós esete),a kiváltó ok(videó) túldramatizált voltának helytelenítése jött le neked.”
Nem, valóban nem ez jött le Éva hozzászólásából. Hanem az, hogy csak megvonta a vállát egy ember igaztalan meghurcoltatásán, további életének tönkretételén, azzal, hogy “hiszti” ez az egész, mert … ( Ahogyan látom számodra is az ilyen eset csak túldramatizált.) És vannak ennél, vagy az igazságosságnál, irgalmasságnál, megértésnél, szeretetnél sokkal fontosabb dolgok is ..
Számomra minden ember élete egy formán fontos, és az igazság, igazságosság, és a jogosság is az. Ahogyan az én Istenemnek, az Én Atyámnak ( Jézus Krisztus Atyjának), és az én Uramnak Jézus Krisztusnak is az. És úgy gondolom, és tudom, hogy az Ő gyermekei is így vannak vele. Személyválogatás nélkül. És ez akkor is így lenne a számomra, ha ilyesmi, vagy bármely igazságtalanság, akár veled, akár Évával, vagy akárki mással történne meg. Mert az én irgalmasságom nem csak egy irányban működik, hanem mindenki felé. Ahogyan a bennem lévő szeretet is, amely nem illeti gonosszal a felebarátot. Nem másítja meg annak igazságát, de nem is mondja igaznak a gonoszságát. Ami együtt sír, a síróval, és együtt örül az örülővel… És éppen e szeretet okából született az Évának címzett válaszom. És hogy ez az én fegyverem lenne, hogy igeverseket írok valakinek, valakiknek?! Gondolod, hogy magamtól, valamiféle “bosszúból”, vagy “banyaságból”, vagy akármiből teszem?! Azt hiszed, hogy nem könnyebb lenne figyelmen kívül hagyni bárkit, nem szólni neki, hadd menjen amerre megy…?! Higgyen magáról, amit akar…?!
“Ehelyett,jöttél a te fegyvereddel,azaz a betűk hatalmával(igeversek),mert azt hitted,ezzel teljesíted a jézusi feladatodat….”
Szerintem ez veled is úgy van, hogy te tudod ha valamit el kell mondanod, még akkor is, ha mások szerint azt nem kellett volna, vagy nem kellene. Én is így vagyok vele, ezért nem is szoktam másoktól számon kérni, hogy ezt, vagy azt miért mondták, írták. Legfeljebb “vitatkozom” vele, ha azt nem találom megalapozottnak, illetve, világi dologban, mást gondolok valamiről. Azt pedig, hogy az Isten igéjét idézem, azért van, mert ezt kapom a szívembe, hogy ezt tegyem. És persze, egyébként is csak az az élő és ható, amely megítéli a szívek gondolatait, és szándékait, nem a saját szavaimmal elmondott “intések “. ( Amely “intésekkel” még csak nem is mernék előállni senki felé! Viszont a szívembe kapott igékkel nincs ilyen problémám, mert azt nem én mondom. Azzal úgy vagyok, hogy akinek kell, akinek küldetett, az hallja, ha hallja, ha nem , akkor nem.)
“De ha csak abban látod isteni feladatodat,hogy állandóan,az Igeversekkel ?gyógyítod? testvéreidet,akkor nagyon melléfogtál.Sokunk itt, akárcsak magam is,kiírhatnám az egész bibliát,de nem jó minden esetben ezt alkalmazni,?mert a betű öl,a lélek pedig megelevenít?.”
Drága Liza. Nem mi választjuk meg a szolgálatunkat, és nem is mások. És még az se biztos, hogy személy szerint tetszik nekünk az a hely, amelyre állíttattunk.
Róm. 12,4 Mert miképen egy testben sok tagunk van, minden tagnak pedig nem ugyanazon cselekedete van:
Azonképen sokan egy test vagyunk a Krisztusban, egyenként pedig egymásnak tagjai vagyunk.
Minthogy azért külön-külön ajándékaink vannak a nékünk adott kegyelem szerint, akár írásmagyarázás, a hitnek szabálya szerint teljesítsük; Akár szolgálat, a szolgálatban; akár tanító, a tanításban; Akár intő, az intésben; az adakozó szelídségben; az előljáró szorgalmatossággal; a könyörülő vídámsággal mívelje. A szeretet képmutatás nélkül való legyen. Iszonyodjatok a gonosztól, ragaszkodjatok a jóhoz. Atyafiúi szeretettel egymás iránt gyöngédek; a tiszteletadásban egymást megelőzők legyetek. Az igyekezetben ne legyetek restek; lélekben buzgók legyetek; az Úrnak szolgáljatok.
Kedves Ida!
Köszönöm soraidat!
Leveled első részébe(az Éva ügybe) elnézést,már nem kívánok belebonyolódni,mivel maguk között is megoldják,hálaisten!
A második része levelednek,innentől,:”szerintem ez veled is úgy van……..”minden sorát elfogadom,és bocsánatot kérek tőled……súlyosan vétkeztem…….elhamarkodott,meggondolatlan voltam!Hát igen,ezért jó néha az intés,a feddés……!
Köszönöm még egyszer is hogy felhívtad erre a figyelmemet!:Róma,12:4
Szeretettel:Liza
Természetesen nem haragszom, és “súlyos vétkezésnek” se gondolom a leveled. Remélem így érthetőbb volt a “szereplésem”.
Szeretettel: Ida
Kedves Ida
küldök neked egy keresztény példát, aki nem amerikai, hanem magyar. Ő onnan jutott eszembe, hogy azt mondta: “nem is Gulábon voitam” persze ott volt “hanem a Jóisten küldött oda, hogy vigasztaljam az embereket”.
Személyes előadásai idején a hallgatóságot jól megnevetteti mert a szíve vidámsága az Úrtól ott van, és nem távozott el a börtönévek alatt sem.
Idézek innen
1946-ban a magyar rendőrhatóság letartóztatott. Akkor nekem az volt a problémám, hogy nem a főapát tartóztatott le, mert ha a főapát tartóztat le, akkor az az Úristennek az akarata. De engem nem a főapát tartóztatott le, hanem a Péter Gáborék tartóztattak le. Hát akkor mi a Jóistennek az akarata?
Én is ott kezdtem a mostani Terror Házban a börtönéveimet, meg is néztem azt a cellát, ahol voltam. Megtaláltam, de hamisítás van benne, mert van benne egy rongyos szalmazsák. Amikor én ott voltam, akkor nem volt ott rongyos szalmazsák. A földön kellett feküdni, sőt, éjjel kihallgatások voltak, nappal meg nem szabadott nekünk pihenni. Három lépés oda, három vissza.” és, ha nem olvasnátok el az egész vidám 😀 történetet ! akkor kopizom, mire képes Isten kegyelme, dicsőség, halleluja! 🙂
“1300-an voltunk, mindannyian elkerültünk Sopronkőhidára. Ott a szabályok szerint le kellett pucérra vetkőzni és a ruháinkat forró gőzös szobába tették, hogy dezinficiálják. A fejünkre kentek egy diónyi kenőszappant, adtak egy vödröt és mosakodnunk kellett. És ahogy én ott pucéran mosakszom, odajön hozzám egy Hatvan környékéről származó fiatalember, megkérdezi: ?Te énekeltél ott a folyosón?? Mondom: ?Én!? Azt mondja: ?Te azt el nem tudod képzelni, hogy annak milyen hatása volt a halál-kamrában. Én halálra voltam ítélve, tegnapelőtt kaptam kegyelmet, de tudod a halálos ítéletet mindenki másképp éli meg. Van, aki depresszióba esik, van, aki mindenre kirobban. De amikor meghallottuk az énekedet, akkor elkezdtünk suttogni, hogy érdekes ez az Isten. Ide küldött nekünk egy katolikus papot, hogy amikor nem tudunk megbékélni a helyzetünkkel, nem tudunk megbékélni saját magunkkal se, akkor legalább az Istennel béküljünk meg. A légkör változott meg ott a halál-kamrában.?
Akkor értettem meg a Jóistent, hogy nem az az érdekes, hogy engem a szovjet büntető törvénykönyv 58. § 2, 8, és 11-es pontja alapján ítéltek el, hanem hogy az Úristen engem ide küldött, nekem itt feladatom, nekem itt hivatásom van! Nekem tartanom kell a lelket a fogolytársaimban, a kétségbe eső, talajt vesztett fogolytársaimban. Nekem a tíz esztendő milliószorta könnyebb volt, mert nekem ott hivatásom volt, nekem ott feladatom volt.”
Egyszóval, kedves Ida, ehhez képest, bizony, az a téma, csak hiszti … Itt van, itt jelenik meg az EVANGÉLIUM EREJE, az Istenszereteté 🙂 alleluja! 🙂
Kedves Ida
egyrészt Liza említette, hogy az esetet “túldramatizáltam”: azt gondolom, hogy már nem lehetett annál ERŐSEBB példát hozni a bűnösök megtérésére, mint amit hoztam hogy végre IGAZOLJAM, AMIT NEM IS KELL egy keresztény számára. Másról nem is szól igazából a kereszténység, csak arról, hogy Saulból lehet Pál apostol, hogy sokan lesznek elsőkből utolsók és utolsókból elsők …
NEM vontam meg a vállam egy “szegény szőlősgazdán” aki kimondottan rossz szándékkal ölt! Ez No.1.
A vállvonás pedig: a börtönről ez No.2: Tudjuk jól, hogy sokunkra az vár – vagy már meg is éltük az üldözést – igazságtalanul! EHHEZ KÉPEST mit jelent hogy x év vagy x+7 ?!
Isten Országa egy MÁSIK VILÁG, másik renddel: alapigéket írtam az “ezer lépésre kényszerít” és “menj el kétannyira” stb-vel! Isten Országában Jézus követésében NAGYON MÁSKÉPPEN VAN! Ehhez képest a tolvaj – igencsak piti ügyben! a súlyos esetekhez képest! azokat azért hoztam! – “kényszerítette” a szőlősgazdát hogy mérgezze meg a borát!?
CSORDULTIG vagy ítélkezéssel AHELYETT, hogy szeretettel lennél teli – még amihez nincs közünk, a világi bíróságokhoz – abba is beleszólnál DE az irgalmasság, amiről szintén sok példabeszéde van Jézusnak képbe sem jön! Pedig van egy példabeszéd, amiben egy gazda adósságot engedett el, viszont ő már nem könyörült azzal, aki neki tartozott: Te, láthatóan, nem engednéd el azt!
Ezek után – elképesztő – még azt is kétségbe vonod, hogy “keresztény vagyok-e” – Isten kegyelméből igen – és ezért hoztam egy “kritikán felül” álló keresztényt… David Wilkersont. Hivatkoztam arra, hogy őt nyilván kereszténynek tartod … A legvégére, még “képmutató” is lettem!
Elég bátor vagy, Pál apostol a JÓRA buzdított, és nem az ítélkezésre: TELJESEN más valamiről tudni, hogy Isten törvénye, akarata alapján mi a jó meg mi a rossz, és más az embert elítélni vagy éppen NEM! nem is értem, hogy vagy képes felvenni egy ilyen optikát ÉS nem felvenni az irgalomét!?
Szia Thea,
Ha érdekel, https://www.youtube.com/watch?v=L-6pj8n32Sw. A videóban nincs túl sok, de a címe jól összefoglalja a lényeget. Gondolom te is valami hasonlóra gondoltál. Személy szerint én nem hiszek a BLack Knight nevű un. “műhold” létezésében. Amúgy már a “debunked” kategóriához tartózik.
Ettől függetlenül, sokkal érdekesebbnek találom az általad linkelt videó YT feltöltő másik anyagát. Érdekes a felhasználó neve is “Felkészülés a Váltózásra Prepare for Change “..nő meg a békés szándékú üzenetük. Hirtelen a new age agenda jutott erről az eszembe. Te, ezek mintha előre tudnának valamit. Milyen “Váltózásra” gondolnak egészen pontosan? https://www.youtube.com/watch?v=6mnY9HoaHrU
Tényleg nincs semmi új a nap alatt. Ugyan azt a szemetet adják el a birkáknak és bezabálják, csak mindig más csomagolásban és körettel.
Gondoltam, hogy ennyi “beteg” ember van a világon, de hogy TÉNYLEG ENNYI(SOK) az szinte sokkolt!
“ÚJHOLDKOR FIGYELNI FOGUNK”? ez miért tűnt nekem vezérszónak?
Nem régen vettem csak észre,hogy ez téma fel lett vetve itt.Nem tudom,hogyan kerülhette el a figyelmem,pedig már harmincadika óta adott…
Elég jól ismerem a sci-fi irodalmat,mert már gyerekkorom óta meglehetősen foglalkoztat.Ennyi idő alatt pedig módom nyílt átlátni az emögött rejlő mágiát.A sci-fi ugyanis a tudatalattiban nagyon mélyen meghúzódó pszichés tartalmakat szólítja meg,sőt mozgósítja is ezeket.Az emberben adott egy nagyon érzékeny hajlam a miszticizmusra.Azonban sokkal helyesebb lenne azt mondani,hogy az ember semmit sem szomjazik úgy igazából,mint az igazságot.Nagyon ősi vágyunk tisztába kerülni saját létezésünk nagy kérdéseivel.Az ősiségbe (és itt most nem az idő léptékében kell gondolkodni,ami megbonyolítja a dolgot) visszanyúlóan a “Ki vagyok én?” kérdés vetődhetett fel legelőször,legalábbis az elsők között,ezért rengetegféle lelki réteg rakódott már erre.Ékes példa minderre a Grand kanyon igencsak tarka fala,ami rendkívül jól szemlélteti ezt dolgot.Egyben sajnos gondolkodásunkat is beskatulyázza,ahogy odaszögeli az ember képzeletét az időről alkotott klasszikus fogalmakhoz.
Mindenesetre tény,hogy az ember önerejéből már képtelen hozzáférni a létezését érintő legalapvetőbb kérdések igaz válaszaihoz.Így lettünk fogékonnyá az ilyen misztikus megoldásokra.Á,úgy sem tudod megoldani ezt barátom,mert mindez annyira rejtélyes! – sugallja az ember társadalma.”Jóakaróink” ismerik félelmeinket,igényeinket.Szükségleteinket meg pláne.Nem restek “kiszolgálni” minket ezekben a vonatkozásokban.Tudják,hogy minél ősibb misztikumok vonatkozásában lebegtetnek meg képeket előttünk,annál nagyobb érdeklődéssel fordulunk majd azok iránt.Igaz válaszokat azonban sosem adnak,ezért annyira veszélyes az ezotéria.Már a kérdésfelvetései is hazugok.
A facebook-on vannak csillagászattal foglalkozó közösségek,ahol olykor felvetődik ez az UFO dilemma.Már dobtak ki ilyen fórumról. :))) Általában nem veszik szívesen…….vagyis,igazából utálják,ha ilyenkor azzal jövök a földönkívüli élet keresésével kapcsolatos kérdéseket illetően,hogy igazából még a Földi életet sem ismerjük.Sőt,sokszor nem csak az ajtószomszédunkat nem ismerjük,de a hozzánk legközelebb lévő értelmes intelligenciát sem: saját magunkat.
Hogy,hogy nem,eljutottunk odáig,hogy sokunk igazán dühös lesz,amikor saját önmagát is számításba kell vennie.Inkább a lehető legtávolabbi messzeségekbe fordul el önnön dilemmáitól.Sokunkat nehéz rávenni arra,hogy inkább annak a dilemmájával foglalkozzon,hogy a legbensőbb személyét érintő talányokra való rákérdezés miért okoz benne ekkora feszültséget.Ugyanis a legősibb kérdésekre adható válaszokat csak úgy lehet megközelíteni,hogy az ember szembenéz saját félelmeivel.Ez pedig egyre kevésbé “trendi”,ahogy társadalmunk digitalizálódik.A dilemma ugyanis így egyre kevésbé érint minket sajnos,mint inkább a velünk pont szembelévő,bármiről egyre élethűbb képet vetítő elektronikus kijelzőt… Persze,ugyanez a probléma a Grimm testvérek vagy Andersen idejében is adott volt,ahogy akkor is,amikor az ember még csak a barlang falára rajzolt.Azonban ez a történelmünkön átkígyózó “varázskör” még csak mostanában kezd bezáródni,a mi korunkban.Ez a folyamat kezd egyre inkább beérni,és ez a folyamat,ahogy most egyre inkább a csúcson van,igazi változást készül hozni.Ez az a bizonyos fent emlegetett változás.
Készülni készülhet rá.De nem fog neki(k) sikerülni.Jézus Krisztus lényege ugyanis változatlan – vagy legalábbis,örök időkre szól.
Nem értem a vitatkozásotokat,legyen köztetek keresztény szeretet és egyetértés,ne hagyjátok a sátánnak,hogy züllötté legyetek.Inkább rúgjátok pofán a sátánt,és mutassatok neki Jézus Krisztusban jó példát!Ezt ő úgyis utálja,na de nekünk az a jó,ami neki nem.
A november 27 beszélgetés, ami éppen most zajlik itt is megtekinthető lesz az oldalon, rögzítés után? Vagy csak facebook-on, skype-on vagy twitch-en lehet nézni?
Hasznosnak gondolnám, ha készülne egy vidi vagy hanganyag, amit mindenki láthatna és különböző kérdések kerülnének megvitatásra nem csak olvasni szárazon ,vagy egymással hozzászólásokon át vitatkozni, hogy most, akkor mi is az igaz vagy mi nem.
Lesz erre lehetőség?
A jövőben sor kerülhet erre is. Most így első alkalommal inkább csak ismerkedtünk. Egymással is és az ilyen találkozásban fellelhető lehetőségekkel is.
Elgondolkodtam az itt olykor-olykor visszatérő vitatémán,vagyis,hogy a bibliai versek olykor túl “sűrűn” vannak idézve.Semmiképpen sem szeretném felidézni ezt a vitát,csak éppen eszembe jutott valami ezzel kapcsolatban.Az itt folyó versidézésekkel kapcsolatos megjegyzéseket most pontosan már nem tudnám visszaidézni,de ami viszont biztos,hogy ezek a versek,vagyis maga az Ige,kard.Nagyon éles kard.Tudom,hogy nálatok ez nem szorul magyarázatra,úgyhogy nem is fejtegetem ezt.
Csak annyit,hogy ennek a kardnak a használata nagyon veszélyessé is válhat.Nem is tudom,hogy akad-e ennél a kardnál veszélyesebb.A történelemben megtalálható a válasz,talán.Ahogyan talán napjainkban is…
Magam részéről mondhatni,visszafogott vagyok a versek idézésével.És nem is zavar,hogy ki mennyit idéz.Többet vagy kevesebbet.Szerintem vannak olyan versek,amik nem sebezhetnek meg senkit,viszont más versek idézése sokakat sérthet.Így hát legjobb lenne olyan verseket idézni egymásnak,amilyeneket mi is szeretnénk,hogy mások a számunkra idézzenek.
“….Szerintem vannak olyan versek,amik nem sebezhetnek meg senkit,viszont más versek idézése sokakat sérthet.Így hát legjobb lenne olyan verseket idézni egymásnak,amilyeneket mi is szeretnénk,hogy mások a számunkra idézzenek.”
Ésa. 30,10
Kik ezt mondják a látóknak: Ne lássatok; és a prófétáknak: Ne prófétáljatok nékünk igazat, beszéljetek kedvünk szerint valókat, prófétáljatok csalárdságokat!
Nincs annál rosszabb, mint amikor egy keresztény kiragad egyetlenegy igét az adott bibliai kontextusból, ez esetben az Ézsa. 30. fejezetből(“lásd Ésa. 30,10”), és arra használja fel azt, hogy a saját hozzászólásának mondanivalóját támassza alá vele.
AZ IGÉKET A SAJÁT SZÖVEGKÖRNYEZETÜKBEN, AZ ADOTT FEJEZETEK KONTEXTUSÁBAN SZABAD ÉS KELL ÉRTELMEZNI.
Idézésük esetében, meg pláne nem szabad csak úgy, kedvünk szerint kiragadnunk azokat, mert az nem más, mint az Isten Igéjének a megerőszakolása. Mert azzal nem Isten Igéjét hirdetjük, hanem a saját, valamivel kapcsolatos, véleményünket. Hibát követünk el, ha így teszünk.
“AZ IGÉKET A SAJÁT SZÖVEGKÖRNYEZETÜKBEN, AZ ADOTT FEJEZETEK KONTEXTUSÁBAN SZABAD ÉS KELL ÉRTELMEZNI.”
Neked! Ha majd a Szent Lélek által vezérelt, és tanított leszel, akkor fogod tudni, hogy mi mit jelent, hogy mit, és hogyan alkalmazz, és miért….!
Addig, amíg nem vagy az, valóban csak megerőszakolod Isten igéjét….!
Ida drága,
KEGYED, SZOKÁS SZERINT, NAGYON SZERET RENDELKEZNI A SZENTSZELLEMMEL. HÁLA ISTENNEK EZ SEM ÍGY MŰKÖDIK.
Drága ADRIAN!
Minden újjászületett keresztényben ott kell, hogy legyen a Szent Szellem. Mert Ő általa születhetünk csak újjá, illetve csak akkor tartozunk Istenhez, Jézus Krisztus Atyjához, és az Úr Jézushoz, ha ez megtörténik, és a Szent Lélek bennünk lakik. ( Vagyis mindenki “rendelkezik” vele a megtérésétől kezdve, mert ha nem, akkor nem keresztény, hanem csak szimpatizánsa a keresztény vallásnak. És lehet, hogy keresztényt játszik egész életében, de attól még nem lesz az.)
Ján. 3,3 Felele Jézus és monda néki: Bizony, bizony mondom néked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát.
Ján. 3,5 Felele Jézus: Bizony, bizony mondom néked: Ha valaki nem születik víztől és Lélektől, nem mehet be az Isten országába.
Ján. 3,6 A mi testtől született, test az; és a mi Lélektől született, lélek az.
?
Róm. 8,14 Mert a kiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
Róm. 8,9 …… A kiben pedig nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé.
Ján. 14,16 És én kérem az Atyát, és más vígasztalót ád néktek, hogy veletek maradjon mindörökké.
Ján. 14,17 Az igazságnak ama Lelkét: a kit a világ be nem fogadhat, mert nem látja őt és nem ismeri őt; de ti ismeritek őt, mert nálatok lakik, és bennetek marad.
?Ján. 14,18 Nem hagylak titeket árvákul; eljövök ti hozzátok.
Ján. 14,19 Még egy kevés idő és a világ nem lát engem többé; de ti megláttok engem: mert én élek, ti is élni fogtok.
Ján. 14,20 Azon a napon megtudjátok majd ti, hogy én az én Atyámban vagyok, és ti én bennem, és én ti bennetek.
Ha pedig újjászületett vagy, akkor te döntöd el, hogy Szellem szerint jársz, vagy test szerint. Hogy a Szent Lélektől hagyod magad tanítani, vagy a saját értelmedre ( vagy máséra) hagyatkozol.
Az első esetben:
Ján. 6,45 Meg van írva a prófétáknál: És mindnyájan Istentől tanítottak lesznek. Valaki azért az Atyától hallott, és tanult, én hozzám jő.
Ján. 16,13 De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, a miket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek.
Ján. 14,26 Ama vígasztaló pedig, a Szent Lélek, a kit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, a miket mondottam néktek.
1 Ján. 2,20 És néktek kenetetek van a Szenttől, és mindent tudtok.
?1 Ján. 2,27 És az a kenet, a melyet ti kaptatok tőle, bennetek marad, és így nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket; hanem a mint az a kenet megtanít titeket mindenre, úgy igaz is az és nem hazugság, és a miként megtanított titeket, úgy maradjatok ő benne.
De vannak ilyenek is:
Júd. 1,18 Mert azt mondták néktek, hogy az utolsó időben lesznek csúfolódók, a kik az ő istentelen kívánságai szerint járnak.
Júd. 1,19 Ezek azok, a kik különszakadnak, érzékiek, kikben nincsen Szent Lélek.
Kol. 2,18 Senki tőletek a pálmát el ne vegye, kedvét találván alázatoskodásban és az angyalok tisztelésében, a melyeket nem látott, olyakat tudakozván, ok nélkül felfuvalkodván az ő testének értelmével.
Kol. 2,23 A melyek bölcsességnek látszanak ugyan a magaválasztotta istentiszteletben és alázatoskodásban és a test gyötrésében; de nincs bennök semmi becsülni való, mivelhogy a test hízlalására valók.
Kedves Ida,
Megfejtenéd?
Állítód, “Neked! Ha majd a Szent Lélek által vezérelt, és tanított leszel, akkor fogod tudni, hogy mi mit jelent, hogy mit, és hogyan alkalmazz, és miért?.!”
Értem. Nos, akkor erről az álláspontról mi a véleményed?
” Az is igaz, hogy mi sem látunk vagy értünk mindent tökéletesen. Azon a napon, amikor megállunk Isten előtt, nem lesz egy sem, akinek az Úr azt mondja majd, hogy ?Na, a te teológiád tökéletes volt!? hiszen most ?rész szerint van bennünk az ismeret, ? De mikor eljő a teljesség, a rész szerint való eltöröltetik.?
“Amikor azt írod, hogy a részünkről is ?keresést látsz? az részben igaz. Azért részben, mert a keresés jellege nagyon más. Arról van szó, hogy a legfontosabb kérdésre megkaptuk a választ, ugyanazt a választ, akkor is, ha a részleteket nem tökéletesen értjük vagy nem egyformán értelmezzük. És nem azért értjük ezt a kérdést, mert okosabbak vagyunk, hiszen ehhez nem ész kell.”
És végezetül, de nem utolsósorban, nevezz meg kérlek 3 híresebb, általad is ismert, olyan keresztény tanítót, akik szerinted helyesen értelmezik és tanítják a Bibliát.
PS. Jut eszembe,…aki áll, vigyázzon, hogy el ne essék!
Kedves ADRIAN!
Mi a kérdésed? Én az igét, a Bibliát idéztem, amit elvileg eddig még az igazság beszédének tartunk…
Nem filozofáltam.
? Az is igaz, hogy mi sem látunk vagy értünk mindent tökéletesen. Azon a napon, amikor megállunk Isten előtt, nem lesz egy sem, akinek az Úr azt mondja majd, hogy ?Na, a te teológiád tökéletes volt!? hiszen most ?rész szerint van bennünk az ismeret, ? De mikor eljő a teljesség, a rész szerint való eltöröltetik.?
A hit útján vannak újszülöttek, csecsemők, gyerekek, fiatalok, felnőttek, és vének is ( akik végül eljutnak a a Krisztusban való ismeret , és élet teljességére, a benne való érett férfiúságra ). Nyilvánvaló, hogy az ismeret nem mindenkinél egyforma nagyságú ( már ebből a dologból kifolyólag se), de akik a Szent Lélektől, és által tanulnak, azok mind ugyanarra az ismeretre ( egy értelemre) kell, hogy jussanak teológia szempontjából, mert igazság csak egy van, és a Szent Lélek csak azt az igazságot hirdeti, amit Istentől hall, és azt jeleníti meg, amit tőle lát. ( Ahogyan Jézus is tette akkor, amikor a földön járt…) Ha nem így lenne, akkor bármilyen tanítás, vélemény, és gondolat is igaz lehetne, hiszen akkor csak azt kell mondanom, hogy én ezt a részt ismerem az igazságból, te meg azt, és ez is igaz lehet, meg az is….! Akkor viszont az olyan igeverseknek semmi értelmük se lenne, mint : “.. aki hozzátok megy, és nem ezt a tanítást viszi, azt ne fogadjátok be, se ne köszöntsétek, mert aki köszönti azt….”( 2 Ján. 1,10 Ha valaki elmegy hozzátok és nem ezt a tudományt viszi, ne fogadjátok azt be házatokba, és azt ne köszöntsétek; Mert a ki köszönti azt, részes annak gonosz cselekedeteiben… 1 Ján. 2,27 És az a kenet, a melyet ti kaptatok tőle, bennetek marad, és így nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket; hanem a mint az a kenet megtanít titeket mindenre, úgy igaz is az és nem hazugság, és a miként megtanított titeket, úgy maradjatok ő benne. Gal. 1,8 De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, a mit néktek hirdettünk, legyen átok….stb)
?Amikor azt írod, hogy a részünkről is ?keresést látsz? az részben igaz. Azért részben, mert a keresés jellege nagyon más. Arról van szó, hogy a legfontosabb kérdésre megkaptuk a választ, ugyanazt a választ, akkor is, ha a részleteket nem tökéletesen értjük vagy nem egyformán értelmezzük. És nem azért értjük ezt a kérdést, mert okosabbak vagyunk, hiszen ehhez nem ész kell.?
Ezzel mi a gondod? Növekszünk Szellemben, ismeretben, szeretetben, stb-ben. Idővel, ha hagyjuk magunkat tanítani ( és adatik rá életidő), akkor mindenki eljut az egy értelemre, a Krisztusban való felnőtt férfiúságra…! Amit ma még nem értek, azt holnap már tudhatom a Szent Lélek kijelentése által….
“És végezetül, de nem utolsósorban, nevezz meg kérlek 3 híresebb, általad is ismert, olyan keresztény tanítót, akik szerinted helyesen értelmezik és tanítják a Bibliát.”
Spurgeon, Watchman Nee, és azok akinek még a nevét se tudom leírni…
“PS. Jut eszembe,?aki áll, vigyázzon, hogy el ne essék!”
Igen, ezt én nem felejtem…!
Tisztelt Ida,
Először is egy idézettel szeretném kezdeni, remélem önnek is tetszeni fog.
“Nincs olyan bölcs, aki ne volna annyira balgatag, hogy ne állítana magának egy kis bódét a hiúság vásárán. Ahol nem láttam a bolondsapkát, ott hallottam a csörgőket.” C.H. Spurgeon.
Szóval, hogy mi a kérdésem? Elmondom én. Ezt itt nem értettem és továbbra sem értem, idézem: “Neked! Ha majd a Szent Lélek által vezérelt, és tanított leszel, akkor fogod tudni, hogy mi mit jelent, hogy mit, és hogyan alkalmazz, és miért..!” , mert ezzel tulajdonképen nem mást állít, minthogy akinél jelen van a Szent Lélek az érti a Bibliát, azt hogy mi mit jelent, hogy mit és hogyan alkalmazzon, és hogy miért (ez lenne kegyed)….illetve, hogy van a másik eset, amikor a SZ.L. nincs jelen, ahhoz hogy vezethesse, taníthassa azt, így az illető nem is értheti a bibliai jelentéseket, az abban lévő dolgokat (ez lennék én ugyebár).
Nos, az én véleményem ezzel a kijelentésével kapcsolatban az, hogy ön hölgyem téved. Mondhatni, az ön elmélete (mert ez szerintem az) szemben áll a mindennapok gyakorlatával, azaz a valósággal. A valóság pedig a következő. Istennek gyermekei világszerte megtalálhatóak. Sokan közülük, sok esetben évtizedeken keresztül, tanulmányozták és ma is komolyan tanulmányozzák a Bibliát. Ezek az emberek mind ujjá született keresztények, azaz a mi testvéreink. Nem ritkán fordul elő, hogy ugyanazt a Bibliát olvassák és tanulmányozzák, de érdekes módon, ráadásul a Szent Lélek jelenléte ellenére, az hogy időnként mit és hogyan értelmeznek a Bibliából, például olyan kérdésekben mint a “Szentháromság”, vagy az “elragadtatás a nagy nyomorúság előtt”, vagy az “örök kárhozat”, nem mindig egyezik meg. Miért van ez ön szerint, amikor mindannyian tudjuk, hogy igazság csak egy van és ezért a Szent Lélek csakis a helyes verzióra kéne, hogy tanítsa Isten gyermekeit?
Összegzem még egyszer. Újjászületett keresztények évtizedek, sőt, évszázadok óta, több fontos kérdésben, vitatkoznak, nyilatkoznak, tanítanak egymással egyetértve illetve egymásnak ellent mondva is. Ezek tagadhatatlan tények kedves hölgyem, nap mint nap látjuk ezeket, még itt ezen az oldalon is.
Akkor ön miért állítja azt, amit állít? Mármint, hogy a újjászületett keresztényeknek a Szent Lélek segít a tisztánlátásban, ami a Bibliában leírtakat és annak értelmét illeti.
Ha én azt mondom, hogy nem szabad, nem helyénvaló kiragadni egy db. igét valamelyik bibliai könyvből és azt a saját kedvünk szerint felhasználni, interpretálni, ön miért ahelyett, hogy ebben igazad adjon nekem, inkább rám támad és valami érthetetlen hitetlennek esetleg holmi hitbeli csecsemőnek próbál beállítani engem,…igaz nem direkt.
És ha már itt tartunk, kérem meséljen nekem ezekről a szintekről mert én erről még nem hallottam és nem is láttam. Csak mert nem szeretném, ha erről is kiderülne, hogy ez sem több egy kis filozofálgatásnál. Mi az, hogy ” A hit útján vannak újszülöttek, csecsemők, gyerekek, fiatalok, felnőttek, és vének is”. Ki találta ki ezt a féle kategorizálást és mi alapján? Csak nem kegyed? És ha meg szabad kérdezzem, mi köze ennek az egésznek az üdvözüléshez, az újjászületéshez? Várjon, hadd gondolkodjak egy kicsit. Újjászületett csecsemő hitű keresztény? Hmm…. Újjászületett gyerek hitű keresztény? Újjászületett fiatal hitű keresztény? Hmm… Újjászületett felnőtt hitű keresztény? Hmm… Újjászületett vén hitű keresztény? Mi vaaan? Most akkor ön szerint már nem is elég, ha valaki Jézus Krisztusban vetett hit által születik újjá,(hogy is másképp?) ahogy az a Biblia is írja? Lehet még továbbra is dolgoznunk kell a Menybe jutásért? De mennyi az annyi? Honnan tudjuk, hogy elégséges é az amennyit leteszünk az asztalra? De szar lehet ilyen bizonytalanságban meghalni kedves Ida, nem gondolja?
Kíváncsian várom szíves válaszait.
Üdvözlettel és testvéri szeretettel
Adrián
Kedves ADRIAN!
Először is! MI NEM VAGYUNK ÖNNEL TESTVÉREK AZ ÚR JÉZUS KRISZTUSBAN! Nem ugyanaz a Szellem munkálkodik bennünk! Továbbá, én nem megtámadtam önt, csak válaszoltam a hozzám intézett hozzászólására, és nem adhatok igazat önnek abban az esetben, ha nincs igaza, illetve ha butaságokat beszél! ( Ennek miértjét már az előző önhöz szólásomban se tartottam érdemesnek bővebben elmagyarázni önnek, mert az első válaszom teljes egészében tartalmazta a választ, amely egyezik a Bibliában leírtakkal .)
Ami a mostani hozzám szólását is illeti: a kérdéseire, elmélkedéseire, okoskodásaira, és spekulációira, a Biblia újszövetségi részében megtalálja a válaszokat, ha elolvassa azt. ( Bár ( saját tapasztalat alapján) nem tudom, hogy érthető lesz e az az ön számára , mert én újjászületésem előtt nem olvastam azt, és ezért csak gondolom, hogy bizonyos dolgok, amik egyébként fehéren-feketén le vannak abban írva, azokhoz nem kell a Szent Lélek magyarázása, és megvilágosítása, kijelentése, hanem egy egyszerű szövegértéssel is felfogható.)
“Szóval, hogy mi a kérdésem? Elmondom én. Ezt itt nem értettem és továbbra sem értem, idézem: ?Neked! Ha majd a Szent Lélek által vezérelt, és tanított leszel, akkor fogod tudni, hogy mi mit jelent, hogy mit, és hogyan alkalmazz, és miért..!? , mert ezzel tulajdonképen nem mást állít, minthogy akinél jelen van a Szent Lélek az érti a Bibliát, azt hogy mi mit jelent, hogy mit és hogyan alkalmazzon, és hogy miért (ez lenne kegyed)?.”
Igen, és nem csak én, hanem mindenki, akiben a Szent Lélek él. De az ezzel kapcsolatos válaszok (is) mint mondtam, a Biblia újszövetségi részében olvashatóak, nem én találtam ki őket! ( Bár valószínűleg még sincs értelme elolvasnia azokat, hiszen én magam is sokszor tettem ide abból idézeteket ezekre az igazságokra vonatkozóan, és akkor se “hallotta” meg ! Márpedig ezek szerint úgy néz ki, hogy aki “hallja” ( szellemben), csak az tudja érteni, a Biblia legegyszerűbb szövegét is…! De azért valószínűleg mégis érdemes próbálkoznia, csak kérje Úr Jézust, hogy adja meg önnek a szellemi hallás, látás, és értés ajándékát. Miután megtér, és veszi a Szent Lelket , Aki által újjászületik, és felhagy a saját értelmére való támaszkodással , akkor jó eséllyel meghallja majd azokat, amiket a Lélek mond a hívőknek!)
Üdvözlettel, és Isten áldását kívánva önre is,
Ida
Sajnos gyakran magam is elkövettem ezt a hibát régen.
Adrian,inkább ezzel kezdted volna(19:39ó),és utána az előzőt(19:30ó),akkor nem bántod meg testvéredet.Te sem vagy tökéletes!Amikor sokat idéz(igeverseket),akkor az a bajuk sokaknak,ha pedig egy értelemszerű igével,akkor meg azt teszik szóvá.
Kedves ADRIAN!
“Sajnos gyakran magam is elkövettem ezt a hibát régen.”
Igen, és abban az időben elég ígéretesen forgattad még az ige kardját. Amíg nem szereztél magadnak olyan tanítókat, akik megmondják neked, hogy mit, és hogyan érts, és mit, és hogyan kell….! Szerintem hagyd magad a Szent Lélek által taníttatni az igéből, hiszen szellemi dolgokat ( mint amilyen Isten igéje is), csak a Szellem által lehet megérteni. És hidd el, neki nem kell elmondani, hogy mit és hogy kell értelmezni.
1 Kor. 2,14
Érzéki ember pedig nem foghatja meg az Isten Lelkének dolgait: mert bolondságok néki; meg sem értheti, mivelhogy lelkiképen ítéltetnek meg.
Ján. 14,26
Ama vígasztaló pedig, a Szent Lélek, a kit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, a miket mondottam néktek.
“A technikai fejlettség olyan,mint egy penge egy három éves gyerek kezében.” (Einstein)
A Bibliát pedig ha kézhez veszi az ember,gyorsan kiderül,hogy hány éves is valójában.Úgy is mondhatnám: fogj egy Bibliát,és kiderül,ki vagy.
Isten igéje csak akkor bánt, és sebez meg valakit, ha azt az Úr “küldi ki” valakinek.
Beszélhetünk itt (is) akármiről, és idézhetünk ahhoz a beszédhez akárhány igeverset is, az csak a beszédünket támasztja alá, hogy amit mondunk, azt honnét vesszük, és mire alapozzuk. Senkit nem fog bántani ( és gondolom, hogy senkiben nincs is olyan indulat, hogy másokat meg akar bántani, hiszen valamennyien csak kegyelemből tartatunk meg…), csak ha azt az igeverset, vagy azok közül valamelyiket, valakinek az Úr küldi ki . ( Ő mondja akkor, azáltal neki, hogy mi az akarata, vagy mi az, ami nem tetszik amaz emberben neki.) . Ez viszont kivédhetetlen, ha Isten igéjéről beszélsz, mert Isten a szamarat is felhasználhatja arra, hogy elmondja annak a valakinek azt, amit mondani akar. Lehet, hogy te, vagy én, vagy másvalaki, nem is tudja, hogy az általa idézett igevers által valaki ítélet alá esett, vagy vigasztalást, bátorítást vett ( mert Isten küldte azt ki) valamilyen dologgal kapcsolatosan ( aminek esetleg még az adott beszélgetési témához se volt köze).
Ésa. 55,11 Így lesz az én beszédem, a mely számból kimegy, nem tér hozzám üresen, hanem megcselekszi, a mit akarok, és szerencsés lesz ott, a hová küldöttem.
Pl, ha a paráznaságról, lopásról, hamis tanúzásról, stb, esik szó, és arra idézel igeverset, akkor máris lehet, hogy valakit megbántottál, akinek ilyen problémája van. De, ha más a téma, és arra, akkor lehet, hogy ott is eltalál valakit. Stb. Tehát valóban, ha így nézzük, akkor legjobb, ha egyáltalán nem idéz senki igeverset, és elfelejti Isten igéjét, beszédét, hogy tessen az embereknek, és meg ne “bántsa” őket, akár akaratlanul is…. Másutt meg a Jézusról való bizonyságtétel, beszéd az, ami sértő rájuk nézve. Mit tegyünk szerinted akkor…? Persze ebben is van ráció, mert ha egyikkel se élünk, akkor üldözni se fognak bennünket az Isten beszédéért, és a Jézusról való bizonyságtételért. Mert a világ szereti ami az övé, és szereti azokat, akik a világ szerint beszélnek…
Kedves Oszkár!
Ez a “kard”,ráadásul két élű!Á látást és a hallást(szellemi) szimbolizálja.Erre a fegyverre utalt Jézus!”…nem békét jöttem kötni,hanem kardot….”,a szétválasztásra,a búzát a konkolytól.Mert igenis,fontos értenünk az Igét!–akik ennek hiányában sötétségben járnak,–mint tudjuk–,azok a fanatikusok,akik csak a kéz által használt fegyvert tudják forgatni/használni.
Kedves Erika!
Utolsó bekezdésed mondataidra reagálva,szeretnék egy kérdést feltenni,természetesen csak a kíváncsiság hajt:mint tudjuk,meg van írva az is a Bibliában, hogy az utolsó időkben az/olyan lesz mint Noé napjaiban.Azt is tudjuk hogy összesen 8 lélek maradt meg a vízözön által és minden tiszta állatból kettő-kettő.
Mi emberek,akik hiszünk a megváltásban az örök Életben és igyekezünk is ezt elérni,akkor hát mire számíthatunk,amikor Noé csak nyolcadmagával menekült meg.No,itt van a kocka elvetve!
Értem a kérdésedet, ami Noét és családját illeti nyolcad magával, az a “test” ideiglenes megmaradását jelentette. (Az özönvíz büntetésének TESTI túlélését.)
Mivel őseink engedetlenekké váltak az Örökkévalóval szemben, (bűnösökké), és bűnös állapotukban született utódaik is örökölték a bűn büntetését, a halált, így nincs a földön egyetlen ember sem, amelyik “testi emberként” örökéletű lehetne, MINDEN EMBER TESTÉNEK előbb-utóbb meg kell halnia. Noé az Istenhez való hűségéért, a saját és családtagjai testi életének meghosszabbítását kapta pluszként, ajándékba Istentől, ellentétben az ítélet során elpusztult többi ember testével szemben.
-Róma 6:23/a “Mert a bűn zsoldja halál; …”
– Róma 6:23/b ” … az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban.”
Ez a b.) szakasz pedig arról szól, hogy az ember nem csak testből áll, hanem SZELLEMI részből is. Tehát Isten ítélete és szava alapján a testre kimondatott a halál, de a szellemi részünk “örökéletét” az Örökkévaló Istenbe való bizodalmunk által, Jézus Krisztusban megnyerhetjük, HA nem a testünk kielégítésére akarunk élni (pár földi évet), hanem az Istennek való engedelmességre. Erről szól az EVANGÉLIUM!
Ehhez elengedhetetlen feltétel, hogy elhígyjem, hogy van egy szerető kegyelmes Isten, aki elküldte értem, és minden emberét Fiát, Jézus Krisztust, aki minden ember bűnéért meghalt, és feltámadott. A régi énem bűneit a keresztfához szegezte, (eltörölte bűnös múltamat), hogy innéttől az Isten akarata és törvénye szerint “bűntelen” életet éljek.
De mivel bűntelen életet senki nem tud élni, – én sem – mert ha szándékosan nem is, de tévedésből, tudatlanságból, akaratlanul én is vétkezem, ezért bűneimnek bocsánatáért közben jár értem, az Atyánál. És nem csak értem, hanem minden OLYAN emberért, aki TUDATOSAN, HITBŐL, az Isten akarata szerint igyekszik cselekedni.
Van egy másik jó hírem is:
Jézus Krisztus, (a hús, vér test) meghalt a kereszten, DE FELTÁMADT! Nem testi emberként, hanem SZELLEMI lényként, úgy, hogy a tanítványai látták és felismerték. Pl. itt is: Lukács 24:13-32. Itt csak megáldotta a kenyeret – nem evett belőle – és eltűnt a tanítványok elől.
Viszont a Márk 14:25-ben azt mondja Jézus: “Bizony mondom néktek, nem iszom többé a szőlőtőnek gyümölcséből MIND AMA NAPIG, amikor mint újat iszom azt az Isten országában.”
Tehát, a szellemben feltámadott embernek is LESZ TESTE, – csak másfajta mint most van.
Több ígéretünk van erre is Istentől:
1.Kor. 15:42 Épen így a halottak feltámadása is. Elvettetik romlandóságban, feltámasztatik romolhatatlanságban;
Jelenések 3:5 Aki győz, az fehér ruhákba öltözik; és nem törlöm ki annak nevét az élet könyvéből, és vallást teszek annak nevéről az én Atyám előtt és az ő angyalai előtt.
Az előttünk álló “végidők nyomorúsága” pedig csak a testünket ölheti meg, a szellemi emberünket pedig a Könyörülő Isten kezéből senki ki nem ragadhatja, – HA – fogjuk a kezét, és belé helyezzük bizalmunkat.
János 10:29 Az én Atyám, aki azokat adta nékem, nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki azokat az én Atyámnak kezéből.
Sziasztok!Szeretnék valamit kérdezni.Amennyiben érdemesnek találjátok,kérlek válaszoljátok meg.Azzal kapcsolatos,amit itt olykor fel szoktam vetni,vagyis,hogy minden ember elnyerte az üdvösséget Jézusban.Tudom,hogy sokan vitatjátok ezt,amin egyébként nem is lepődöm meg teljesen.Én bizonyítani a Bibliából nem tudom,de érvelni tudok mellette.Most viszont egy kérdést tennék fel ezzel kapcsolatban.
Kinek lenne jó,ha valaki is -úgymond- a pokolba kerülne?Kinek lenne hasznos,ha néhányunk nem nyerné el a Megváltást?Kinek lenne ez érdekében?Ki tudna hasznot húzni ebből?
Elnézést,ez nem egy kérdés volt! 🙂 Valójában mégis egy.Vagyis,lényegében: kinek lenne az jó,hasznos és szép vagy megfelelő eredmény,ha némelyikünk kimaradna a Megváltásból?
“A tolvaj nem másért jön, hanem hogy lopjon, öljön és pusztítson, én azért jöttem, hogy életük legyen, és bővölködjenek.” János 10:10
Hatalma azonban nincs arra, hogy bárkit odaküldjön, ezért próbál mindenkit rávenni, hogy önként válassza, például azzal, hogy elutasítja a Megváltás ajándékát. A pokol tulajdonképpen a teljes szeparálódás Istentől.
Kedves Thea!Köszönöm gyors válaszod!Alig ültem vissza,és már meg is érkezett. 🙂
Viszont a tolvaj így szintén kimaradni látszik a Megváltásból.Ennek nem fog örülni.Szerintem a tolvajnak nem jó,hogy kimarad belőle,mert az örök szabadságból marad így ki.Szerintem ez senkinek sem jó,még a tolvajnak sem.A Megváltáson kívül lenni,ahogy te fogalmaztál,az Istentől való teljes elszeparáltság,az nagyon rossz… Brrrr..! Még a tolvajnak is.
Azt hiszem,úgy is mondhatnám,hogy ha bármelyikünk is a pokolra kerülhetne,az éppen a tolvajnak lenne legkevésbé jó.Hiszen ő biztosan odakerül,sőt gyaníthatóan ő kapja majd a “legtüzesebbet”.
Nem mellesleg,töredelmesen bevallom,hogy olykor nekem is jólesne néhány embert a pokolra küldeni,de az még sem lenne jó nekem.Istennek sem lenne jó.És ha Istennek sem jó ez és nem is hasznos,akkor vajon kinek lenne az..?
Kedves Thea,sok “bányászni valót” 🙂 nyújtott a gondolatod.
Igen,azért jön a tolvaj,hogy öljön,csaljon,hazudjon – és legfőképpen azért,hogy elszeparálja sokunkat,ha lehet mindünket Istentől.És főleg úgy,hogy rávegyen minket,hogy önként utasítsuk vissza a Megváltást.
Úgy gondolom,hogy mindezt azonban nem azért teszi a tolvaj,mert jól érzi magát,nem jó kedvében teszi mindezt.Hanem éppen azért,mert pokoli rosszul érzi magát,hiszen -ahogy írtad- nincs hatalma,hogy bárkit is oda küldjön.
Lényegében a tolvajnak sem jó szerintem,ha néhányunk “elkárhozik”.Legfeljebb ezt még nem tudja… Ami persze,idő kérdése.És akkor szerintem minden megváltozik.Méghozzá,visszavonhatatlanul.(Remélem. 🙂 )
Elnézést kérek a túlzásba vitt szereplésemért,azonban kicsit tovább gondoltam ezt a dolgot.Úgy vélem,hogy ha Istennek nem jó az,hogy bármelyikünk is a pokolba kerüljön -márpedig biztosra veszem,hogy Isten számára ez nem jó-,akkor kétség kívül tesz ez ellen.Mármint az ellen,hogy akár egy valaki is elkárhozzon.Amennyiben -ahogy Thea írta-,a tolvaj rá tudja venni áldozatait,hogy önként utasítsák vissza az üdvösséget,mennyivel inkább rá tud venni Isten minden élő lelket,hogy fogadja el az örök szabadság ajándékát.Az is nyilvánvaló,hogy Isten hatékonyabb ebben,mint a tolvaj.És egészen biztosan nem csak 70-30 vagy 95-5 százalékos arányban hatékonyabb ebben Isten mint a tolvaj,hanem 100 százalékosan felülmúlja ebben Isten a tolvajt.Úgy vélem,ha ezt a háborút Isten nem maradék nélkül nyerné meg,akkor mindez egyenesen a Megváltás-“program” kudarcát jelentené.Ami viszont nem lehetséges.
Kedves Oszkár!
Bocsánat,hogy megszakítom a hozzászólásaidat,de szerintemsem érdeke Istennek,hogy egy lélek is odakerüljön,de mégis vannak ilyen jellegű videók fent,hogy sokan vannak már ott.
Mostanában viszont lehetne hirdetni az evangéliumot,hogy minél kevesebben engedjenek az ördög csábításának,és a Megváltó Jézus Krisztus és Isten felé forduljon.
Kedves Oszkár!
Bibliából tudjuk, hogy Sátán az Isten ellensége. Miért? Mert egyenlővé akarta tenni magát Istennel. Amióta él az ember a Földön, ez, azóta is így van.
Sátán az a tolvaj, aki el akarja rabolni azt, ami az Istené. Sátán az, aki az embereket vissza fogja a megtéréstől.
Az Örökkévaló Isten pedig szabadságot adott az embernek, hogy eldönthesse, hogy a hazug, tolvaj Sátánt akarja-e urának választani, a különböző bűnök minden fertelmességével együtt, – vagy az igazságos, és az embereket szerető Istent. Ezt mindenki szabadon, maga választhatja meg. Aki gyűlöli a bűnt, (hazugságokat, lopásokat, gyilkosságokat, kegyetlenkedéseket, az embertársaink kárára elkövetett anyagi haszonszerzéseket) az egyértelműen az Örökkévaló Istent választja Jézus Krisztusban.
Azok, akik a test gyönyöreit választják, – tekintet nélkül arra, hogy ezeknek az “élvezeteknek” más emberek isszák a “levét”, fizetik meg az “árát” – nem tudják az Örökkévaló Istent választani, mert az élvezeteiket nem hajlandók elcserélni az Örökkévaló Istenért.
Isten a BŰNT meg fogja ítélni, és azok az ember LELKEK is elvesznek a bűn ítéletében, akik a bűn élvezetébe két kézzel kapaszkodtak bele. Nem az Örökkévaló Isten felé nyújtották a kezüket, hogy megtaníthassa őket igazságosságban és szentségben járni, cselekedni, és élni.
Mi sem vagyunk tökéletesek, akaratlanul is követünk el hibákat és bűnöket, de mivel “kezünk az Örökkévaló Isten kezébe helyeztük” (megtérés által a Jézus Krisztusban, és gyakorolva a jó cselekedeteket), így az ítélet napján az a kéz tart meg bennünket, amelyikbe bizalmunkat és hitünket helyeztük.
Szeretettel: Erika
Egyikünk se nyerheti el a teljes megváltást amíg egyikünk is a pokolban van.
Lehet pokolra kerülni, de mi az hogy az idők végezetéig? Olyan nincs, csak míg rá nem jön tévedésére. AZ BIZTOS, HOGY TELJES SZEPARÁLÓDÁS ISTENTŐL. Azt hiszem ennél nagyobb büntetés nem is kell senkinek.
És nem is az Atya küldi oda, hanem ő maga saját magát,mikor e világi halála után megtudja mit is csinált. Öreg pap mesterem szerint 132 helyszín van, egyik jobb mint a másik:-). Tudatunk függvénye a dolog és nemcsak az, hogy mit is csinálunk.
Ha csak azért nem rosszalkodunk, hogy elkerüljük a poklot, hát az nagyon karcsú. Az kicsit olyan evilági számítós meskete.
Ez olyan mint, hogy az Atya teremtette a világot. Mikor azt merem mondani, hogy saját magából, akkor new ages leszek. Akkor miből teremtette? van valami más is rajta kívül? igen és arról nem is tud, esetleg az ördög is onnan jött? Ja az az Úr megtévedt angyala, aki túl sokat gondolt magáról.
Az ördög ki fia borja? A félelmeink éltetik őt is.
Azért a legvégső igazság a szeretet, mert nincs más Istenen kívül, mikor ez valósággá válik az egyén számára, minden elveszti azon jellegét melyet “elvarázsolt” állapotában gondolt. Az elvarázsoltság, vagyis egos alapállapot is szükséges. Ebben a tévhitében követ el mindenféle baromságot, mígnem meg nem unja és érti.
A gonosz és gonoszság honnan származik, Istenen kívülről?
Nem értitek nincs mitől félni, még attól se, hogy a beszűkült világképünk összeomlik!
Ez olyan mint amikor a kopt keresztények inkább meghaltak mintsem megtagadják Jézust. Mintha meg lehetne tagadni és ő emberileg értelmezné a megtagadást.
Péter se úgy tagadta meg, hogy azt mondta:”nem ismerem, nem ismerem”. Jézust ez nem zavarta, csak látta Péteren, hogy mikor az oroszlán a seggébe készült harapni(vagyis felhúzták volna Jézus mellé) akkor inába szállt a bátorsága, nem volt erős hite, ahogy mondani szokták. Még nem tartott ott, hogy teljes valóságában értse, nem halhat meg mert ő is meg az Atya egyek.
csak a személye halhat meg, a teste, az egyénisége, de nem valódi Isteni önmaga.
Csak intellektuálisan tudta- fogalmazunk így-, de nem élte még.
Ez a megdöbbentő véve egy 15 éves zsidó tinédzser a halálközeli élmény már felfigyelt az emberek világszerte. Bár néhány dolog, hogy a fiatalember beszél is felfogható a szempontból a zsidó gondolkodás úgy érzem, hogy szavai a közelgő háború Izrael és a személyazonosságát a Messiás, akkor egyértelműen nem más, mint Jesua, Jézus Krisztus. Azt is látjuk, hogy mi nagyon jól lehet, a feltámadás a két tanú. Bár ő nem mondja a Messiás Jézus azt egyértelműen kimondja, hogy mindenkinek lesz döbbenve, hogy felfedezzék, hogy Ő volt valaki a világ nem ismerte!
Már az izraeliek is nagyon készülnek. Most kaptam egy nagyon drága testvérnőtől. Én csak annyit értek belőle, amennyit a gf-fel le tudtam fordíttatni a leírásából, de aki tud angolul, annak biztosan többet is mond.
Rabbi Rami Levy & 15 éves Natan English Subtitles – Hűtés Tanúvallomás (a végén a nap) A fiatalok, akik a klinikai halál “—- Ez a lenyűgöző videó kezd, hogy a fordulóban a hír járja, 15 éves Natan a halál közelében, testen kívüli élmény, hogy én került sor az első éjszaka Szukot. Natan, aki jön egy világi alapon soha nem tanult, mielőtt a jesiva, mégis azt írja le, az ő tapasztalata, hogy pontosan mi van írva a próféták és a szent könyvek megszüntetésére vonatkozó napig. Ha a héber rendben van, akkor javasoljuk, hogy nézze meg a teljes videót. Ez fogja rázni téged … Van felsorolt ??néhány, a főbb pontokat az alábbiakban. rögzítse a biztonsági öv …
1. Natan éreztem nagyon szenvedett hidegrázás és a hideg érzés a kezek és a lábak. A teste remegett, fáj, és hirtelen azon kapta magát lebeg a teste 6 láb a levegőben.
2. Folyton emelkedő és emelkedő, látták az egész földet, és végül főszervezői egy alagútban.
3. Látta a fény, amely tele volt szeretettel és biztonság. Ő nem tud megfelelően elmagyarázni, milyen csodálatos ez volt.
(I kihagyja a részét illetően a személyes ítélet és ahhoz a részhez kapcsolatos Moshiach és Góg és Magóg, hogy indul 27:30).
4. A Moshiach már itt van, és nagyon jól ismert! Az emberek nagyon nagyon meglepett. Ő egy Baal Tshuva, aki nem követett el bűnt, amióta ő tshuva. Ő is segít másoknak, hogy chozer btshuva.
5. A háború a Góg és Magóg kezdődött a 27. Elul a szeptember 11, 2015, és ez lesz sokkal rosszabb a hetekben vagy hónapokban.
6. Lesz egy hatalmas világháború, amely végül a nemzet a világon, hogy egyesítsék és támadják meg Izraelt és Jeruzsálemet.
7. A vezetője a szabad világ tudni fölé, mint Góg. Góg nem más, mint … Barack Hussein Obama.
8. Az egész háború csak az utolsó két hét.
9. A zsidók, akik nem tartják be a Tóra és Mitzvot fog halni. (Hashem Y’rachem). A szám lesz a milliók. Ez amellett, hogy a nem zsidók, akik szintén elpusztulnak.
10. Tzahal csak az utolsó két napon. Világi cionizmus (a zászlót, a Jom ha’atmaut) hordoz nem érdem.
11. Har Hazaitim lesz kettészakadt, és a Moshiach látható lesz. Moshiach képes lesz érzékelni a szaga, aki egy igazi istenfélő zsidó, és ki nem.
12. Moshiach csatázik majd Góg és öld meg. Góg lesz eltemetve Izraelben.
13. A háború alatt két atombombát fognak lőttek Izrael és Hashem felfüggeszti őket a levegőben két hétig. Ők végül esik Tel Aviv és Haifa. Hashem Y’rachem.
14. Izrael kerül rögzítésre kerül, de a méltó túléli Jeruzsálemben.
15. A Moshiach fogja viselni a ruhát, hogy nem tiszta a vérben. A vér szimbolizálja az összes zsidót, akiket megöltek kidush Hashem. A Moshiach majd bosszút állni a nemzet a világon, akik elnyomott minket az évek során.
16. Időbe fog telni, egy nagyon hosszú idő, hogy temesse minden halott.
17. Csak azok, akik igazi tshuva túléli.
18. Azok, akik tshuva fogja örökölni a legmagasabb szinten az ég.
19. A Beit Hamikdash leszáll a mennyből, és lesz egy újraélesztette a halál. (Ez időt vesz igénybe, és nem történik meg azonnal).
Az idokjelei.hu is használ sütiket. Az oldal használatával hozzájárulsz a sütik használatához, de ezt bármikor vissza is vonhatod. HozzájárulokTovább olvasom
Adatvédelmi és süti irányelvek
Privacy Overview
This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may affect your browsing experience.
Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. This category only includes cookies that ensures basic functionalities and security features of the website. These cookies do not store any personal information.
Any cookies that may not be particularly necessary for the website to function and is used specifically to collect user personal data via analytics, ads, other embedded contents are termed as non-necessary cookies. It is mandatory to procure user consent prior to running these cookies on your website.
Ide jöhet minden érdekes vagy hasznos link, információ, forrás, illetve off-topik beszélgetés.
Oszkár, HOL VAGY ?! <3 többen itt !
Kedves Éva!Ez most rám vonatkozik,vagy a dalból idéztél? 🙂 Igazoltan voltam távol.Pöttynek szóltam,hogy sajnos kb egy hétig nem leszek internet közelben.Méghozzá,itt az Üzenőfalon jeleztem ezt.Most vagyogat némi lehetőségem írni,úgyhogy ki is használom.Gondolatban addig is itt voltam. 🙂
Remek, a régi vagy 🙂 közben írtam az előző életedben – H.L. – érvényes nevedre/címedre a klubban, már nem is tudom, mit …
Az a helyzet,hogy mikor jutunk el arra a szintre,hogy igazából egyetlen ember,szervezet ,és földi hatalom sem állhatna Isten és az ember közé,csakis Jézus Krisztus,aki összeköt minket Mennyei Atyánkkal.
De annyiféle hit,nézet van a Földön,és ráadásul itt Magyarországon is a szkíta-hun,a szentkorona,satöbbi,ezekből van-e kiút?
Illetve vannak,akik Jézust is összekeverik a buddhizmussal,a magyar szkítasággal.
Meg arra jöttem rá,hogy embereket képes megkötözni egy-egy nézet,mondjuk akik a Földet a magukénak gondolják az a néhény elit,akkor ott van az alkoholizmus,a drogfüggők,a cigaretta,a kapzsiság,a harag,a félelem,a tudománytól várni a megoldást(pedig már volt ideje bebizonyítani)többezerféle dolog képes az emberi elmét megkötözni,és aztán valakik megingatják a hitüket.Akkor az a sok vallási szertartás,aminek több,mint fele felesleges szerintem.
Szerintem azon kívül,hogy hiszünk Istenben,és az Ő Fiában,nem érdemes bárkinek is megkötözve lenni,mert számítani kell rá,hogy a hite egyszer meginoghat sok embernek.Vagyis kiderülhet,hogy felesleges ez is,az is.
Nagyon aggodalmas vagy, kedves István sorolod az ÖSSZES elválasztásra alkalmas lehetőséget … Én azt csináltam, hogy feltérképeztem, melyek is NAGY TÉVTANOK miközben ezek jóhiszemű ködben botorkálások.
Eddig két markáns vonal alakult ki: az egyik a “magyar vallás” amiben sokan egymással sem értenek egyet, és vitatkozásuk biztos sokat hoz az ördög konyhájára. DE van itt, ami összeköt, például a környezet ügye, a szelíd módszerek a kertészetben, alapvetően a föld és a sokaság szeretete.
A másik irány, az ezotéria, mely a gyógyítások különböző módjaival, pozitív gondolkodással, stb van elfoglalva, az “evernessel” én csak így hívom. DE körükben azért ott a globalizáció ellenesség, szintén a föld szeretete, a gyógynövények, az egészség, az zsákutcás orvoslás elutasítása … velük is van közös platform, a tévedést ! kell frappánsan megfogalmazni. Úgy látom, hogy ez az irányzat most egyesülni fog egy erősen “balos” irányzattal, a “felébredtekével”vagyis másként a kulturális kreatívoknak nevezett társasággal. Azért ez utóbbiban elég sok a kábszeres, de a világ jelen állapotát abszolút betegnek tartó csoport. Már megint a szeretettel vannak átverve.
Aztán tényleg, külön vehetjük azokat, akik ki sem látnak az emberiség alkotásainak dicséretéből, és az a véleményük hogy “ez csak jobb lesz” a szerkezetet (mely mint időzített b.mba ketyeg – na látjátok, milyen ügyesen tudok veszélyes szavakat használni 😀 ) mely a végét jelzi a dáridónak, képtelenek meglátni, akkor sem, ha ökológusok és még sokan mások jelzik: már sok nincs hátra.
Erről jut eszembe,egy négy éves kisfiú mondta nemrég: “anya, ez a világ meg fog szűnni, de SEMMI BAJ, majd felépítünk egy újat”
Fentiekhez nem soroltam azokat, akik azt gondolják, “az élet királyai” fenn vannak a csúcson és a gazdagság, meg az ERŐ – az erőszak – elvakította őket, nem látják az események menetét, a szükségszerűen következő közel-jövőt.
De semmi baj! ahogy a kisfiú is mondta. A túlélés helyeit és csoportjait tényleg meg kell keresni, másoknak segíteni hogy megtalálják … és egy kis tartalékot halmozni, ahogy pl Kő Pali tette, néhány HAVI élelmiszert, és prófétai üzenetek is szóltak erről. Én meg itt írok 🙂
Sziasztok, áldott napokat ! Egyre közelebb kerülünk Isten Országához – úgy legyen 🙂
Ja, ez a negyedik csoport általunk menthetetlen … a különféle hatalom birtokosai, akiket elvakít a helyzetük, és miközben törvényeket hoznak megélhetési összegekről, közmunka havidíjról, nyugdíjakról, el sem tudják képzelni, hogy abból élni kell és lehet, mert nekik pl. annyi egy vacsora: mégsem tartja vissza őket semmi, hogy azt gondolják, rendjén van.
Ennek a rétegnek rosszabb formáit tán nem is említem (akik abból élnek, hogy effektív megkárosítanak embereket már teljesen érzéketlenek és semmi nem számít csak a pénz …)
Ebből látszik, hogy a három fenti csoport irányában van remény 🙂
“Békesség a földön a jóakaratú embereknek” !
Kedves Éva!
Ilyen és hasonló kérdésekkel lehet elrémíteni az embereket például a túlzott tudományos fejlődéstől is,akikkel szóba tudjuk hozni:,
Boldoggá tesz,hogy ha piacra kerül valami új kütyü,akkor csak egy ideig örülsz,mert aztán jön az újabb,azt megint meg kell venni,de ahhoz pénz is kell,mert az a trendi,hogy új legyen?
Ha a chipeket kötelezővé tennék,akkor az már a kapzsiság-hatalomvágy netovábbja,onnan azok az emberek már csak tényleg lejjebb süllyednek,akik felveszik,és akik elrendelik,az a lelki-szellemi haláluk és a fizikai haláluk,mint fekélyek,betegségek,chipkatona,transzhumanizáció,biorobot,kyborg,és robot,tehát az a teljes megsemmisülése azoknak,míg Jézus Krisztus az örök életet hozta,hozza el.Lehet választani.
Szerintem ez elég elrettentő példa arra,hogy szűnjön meg az önzés és a kapzsiság,és inkább Istent válasszák,és az életet.
István, eszem ágában nem lenne ilyet mondani, ezt a kategorizálást belső használatra szántam, és úgy, hogy keressük meg, ami összeköt, nem pedig, ami elválaszt.
“Örüljetek az örvendezőkkel, sírjatok azokkal akik sírnak” 🙂 és 🙁 Fenti példádra: látva, hogy NEKEM nincs annyi eszközöm, sőt, a minimálisra redukálva, azt gondolom, ha már EZ szóba kerül, hogy viccesen beszélnék MAGAMRÓL, hogy nekem csak alig van. Aztán, hogy a békességem meg (a javakban dúskálás) nélkülözése közben vidámnak lát(nak) az utalhat arra, hogy van az anyaginál TÖBB és az valóban boldogít.
István, nem “túlzott tudományos fejlődés” van, hanem kettészakadt tudomány, az egyik a technológiai fejlődést/vegyszerek, műanyagok, stb. felhasználását forszírozza, a másik pedig “teremtés alapú” tudományos szempontból ökológiai szemléletű. DE ez utóbbi fog győzni … Ez a túlélés tudománya, és nem a halálba vivő út. NEM FOG TEREMNI A FÖLD 60 év múlva, nemcsak nyugdíjuk nem lesz a mostani középkorúaknak. Nagy a baj, hurráoptimizmusra nincs ok, csak, ha megfordulna a világ és belátásra jutnának.
Valószínűnek tartom, hogy nem fognak, és hogy ennek a káosznak Jézus, személyesen fog véget vetni.
Éva,akkor a lézert,űrtudományt,és egyéb hasonló tudományos ágazatot hová sorolod?Igazából,én úgy látom,hogy akár a bankokat is bonthatnánk le tavasztól dózerekkel,mert nem bizonyították be,hogy tudnak önzetlenül is segíteni a bankárok,pedig lett volna rá idejük pár száz év,de nem tanultak a hibákból sem.
István, mindent lehet jóra használni, az emberiség szolgálatában, hiszen az Úr nekünk adta a földet, hogy uralkodjunk, ám úgy, ahogyan ő. Az űrkutatás hozott a népkonyhára, a műholdakkal, az internet sem lehetne ahol most összejövünk szeretetben, és megosztjuk a gondolatainkat, ha nem foglalkoztak volna vele.
Bankok is működhetnének JÓL: voltam vállalkozó, szenvedtem, hogy nem kaptam hitelt, mert a vállalkozás nem működött, csak takarékon,majd a rosszindulatú emberek – munkatársak – miatt ment tönkre.
Még a biztosítók is, úgy kezdték, hogy összefogtak az emberek, befizettek egy közös kasszába, és annak építették újra a házát például, akinek leégett … azt nem lehetett tudni, hogy ki fog ilyen helyzetbe kerülni.
Mindennel kapcsolatban igaz a példabeszéd, hogy a VETÉS JÓ, aztán jön az ördög és konkolyt szór … együtt nőnek az aratásig … De mert említetted: lézerrel pl operálnak, gyógyítanak … tehát NEM A TECHNOLÓGIA az ördögé, hanem, akik pusztításra használják. És persze az is az ördögé, hogy ha van egy ÚJ szemlélet, technológia a tudományban akkor annak NEM ADNAK TERET!
Kedves Éva!
Igen,valahogyan azért hasonlóképpen látunk dolgokat,mert például már régen feltalálták az ingyenenergiát is,ráadásul magyar feltalálók is vannak köztük.Már annyival kevesebb lenne a probléma a Földön,ha azt engedélyeznék.
De egyébként azt látom,hogy az emberek sokszor csak a saját árnyékuktól félnek.Bennem már az is felmerült mostanában,hogy ugye ennek a testünknek van árnyéka,és amíg azt látjuk…
Jézus Krisztus megdicsőült teste biztosan nem vet árnyékot,mint a mi testünk.
És bár sokan mondják,hogy nincsen fény árnyék nélkül,de Isten csak világosság,és az Ő hasonlatosságára teremtetett az ember eredetileg szentségben,teljes boldogságban,szellemileg egészségben még a bűnbeesés előtt.
Tényleg hasonlóan, kedves István. Az elnyomás miatt nem érvényesülhetnek az új, és nagy jelentőségű dolgok, viszont ez majd fokozódik és hirtelen VÉGE lesz 🙂 akkor kiderül az ég: jön az Úr!
Erről tudtok? http://divinity.szabadosadam.hu/?p=15283#more-15283 Tiltakozások vannak világszerte. Budapesten is kell szervezni … aki olvassa, terjessze!
Csoda azért vannak, LOL. https://www.youtube.com/watch?v=Bnr5DwH3cKU
https://www.youtube.com/watch?v=w9DqUcyp2V0 Kb 45. perctől nézzétek (aki érti és akit érdekel) úgy 10-15 percig, míg befejeződik az a beszélgetés. Döbbenet. Legalább is nekem az volt.
Kedves Thea,
Az oldal mikor fog foglalkozni, még ha csak érintőlégesen is, ezekkel a kérdésekkel? https://www.youtube.com/watch?v=ptN2KQ7-euQ Szerinted miért van az, hogy ezek az emberek egyre több hívőt tudnak magukhoz vonzani?
Kb. 1/2 évvel ezelőtt olvastam vagy hallottam valahol,hogy felmérések alapján a dél-amerikai országokban drasztikusan csökkent, ha jól emlékszem kb 20%-al, a Katolikus egyház tagjainak száma, mivel a hívők átvándoroltak ezekbe a karizmatikus mega-gyülekezetekbe, ahol jó zene, tánci-tánci, betegségekből való kigyógyulások, csodák, a meggazdagodás ígérete várja őket. Nagyon érdekelne néhányunkat mit tudsz ezekről mondani az olvasóidnak, Istent őszintén keresőknek?
Megnéztem a videó bélyegképét, hogy lássam kikről van szó és egyetlen ember van rajta, akinek a tanításait ismerem, ő pedig Andrew Wommack, aki nem hamis tanító. A másik vagy 25 arc közül egy-kettő ismerős, mint Joel Osteen például. Furcsa ezt a két embert egy lapon említeni.
Konkrét tanításokról szívesen elmondom a véleményem vagy leírom, hogy biblikus-e, de nem tudok és nem is szeretnék olyan emberekről írni, akiket nem ismerek.
Ez az egész kicsit olyan nekem, mint amikor valaki hallva, hogy keresztény vagyok, a szememre hányja a keresztes hadjáratokat vagy Szent Bertalan éjszakáját. Szét kell választani a konkolyt a búzától.
“Szét kell választani a konkolyt a búzától.” Igen, de kinek? Miért? Mikor? Hogyan? Egyszerű és egyenes kérdések ezek mind. Bárcsak válasz is jönne rájuk.
Továbbá, ha te például, ugyancsak nem ismered, nem érted a geopolitikát, akkor vajon miért nyúlsz hozzá újra meg újra ehhez a témához?
https://www.youtube.com/watch?v=xXR8xZRAjaY
http://www.rejoicenow.nl/page/andrew-wommack-heresy-exposed
Adrián, minél ismertebb valaki, annál több eretnekvadász foglalkozik a “leleplezésével”. Ezt úgy tudod elkerülni, ha nem mondasz semmit, nem teszel semmit és egy senki vagy.
Ha van konkrét kérdésed egy tanítással kapcsolatban, amit személyesen is megismertél és elolvastál, meghallgattál, szívesen beszélgetek róla.
A geopolitikáról is szívesen beszélgetek, azon a szinten, amit megértek belőle. Ebben általában mások meglátásaira, véleményére is hagyatkozom és imádkozom afelől, hogy megosszam-e az oldalon az ilyen írásokat és sokszor nagyon sokat tanulok azoknak a hozzászólásából, akik nálam jobban átlátják a helyzetet, de leginkább azért kerülnek fel ilyen írások az oldalra, hogy együtt eldöntsük, miként illeszkedik az adott esemény az idők jeleibe.
Ha valaki arra érez elhívást, hogy hamis tanítókra vadásszon, tegye. Én nem érzem, hogy ez lenne a feladatom.
?Szét kell választani a konkolyt a búzától.? vs. “Ha valaki arra érez elhívást, hogy hamis tanítókra vadásszon, tegye. Én nem érzem, hogy ez lenne a feladatom.”
Hát ezt jól meg mondtad. Ez a jellemző rád és az egész itteni tevékenységedre. Bocs, hogy azt külön kiragadtam, de ezek akkor is a te gondolataid, amelyek nagyon ellent mondanak egymásnak. És ez sajnos nagyon gáz. De csak szerintem, úgyhogy nem kell aggódnod.
Szia Adrian!
Értem én, hogy miért linkelted be ezeket a videókat. THEA válasza pedig tökéletes volt. Van épp elég fórum ( legtöbb kihal vagy lemorzsolódnak az emberek) ahol más keresztényeket bírálgatnak és értelmezgetik az igét és időnként igei kardozásokat folytatnak.
Az idők jeleit pont azért szeretem mert viszonylag mentes ezektől van egy konkrét célja és nem folyik bele a felekezetek közötti és hitbeli látási elemzésekbe.
Ha késztetést érzel rá Adrian akkor nyiss egy fórumot ahol kielemzed a keresztények félresiklásai. Hidd el a téma kifogyhatatlan.
Amúgy mimnél jobban ismeri valaki Istent mint személyes megváltóját annál jobban lekopnak róla ezek a salakok. Nálam is idő kellet hozzá. De aiken a szentlélek elkezdte a munkát abban be is fejezi úgy ahogyan eltervezte, Jézusért. Őrá tekintettel teszi ezt meg az Atya.
“Amúgy mimnél jobban ismeri valaki Istent mint személyes megváltóját annál jobban lekopnak róla ezek a salakok.” ”
Salakok”? Ezt meg hogy érted?
Barangolás közben találtam erre, hitelesnek tartom. Mindjárt kiemelem a mondatot miért http://bibliavalasz.blogspot.hu/search?updated-max=2015-09-23T12:04:00%2B02:00&max-results=7 mert egyébként az írással, az itteni látással is egyezik.
Kopizom: “én tettem őket az evangélium ellenségeivé tiérettetek, én az Úr magam vakítottam és keményítettem meg őket hogy az üdvösség jöhessen teljességgel a pogányokra. Mégis ők az enyémek, és szeretettek és én gyengéd és kifogyhatatlan szeretettel szeretem őket! Ők az én csontomból és húsomból valók és én szeretem őket! Vajon föladjam é őket, azért amit ők cselekedtek velem, mondja az Úr. Mégis átadtam őket a bánatnak, szívszaggatásnak és az állandó szenvedésnek, de soha nem mondtam le róluk! Minden szenvedésükben én is szenvedtem, bár nem szabadítottam meg őket és nem mentettem meg őket a haláltól. Mégis ott voltam jelen én Izrael királya, jelen voltam bár észrevétlenül és nem vettek figyelembe minden szenvedésükben. Nem volt olyan gázkamra olyan tömegmészárlás, amiben nem lettem volna jelen. De most bizonnyal eljött az idő amikor befogadom őket! És megnyilvánítom magamat nekik és nagy ámulattal fognak ők felismerni engem. Ezek alatt az ítéletek alatt tömegek és tömegek fognak megtérni a nemzetekből. Alig fogjátok tudni hogy – hogy gyűjtsétek be az aratni valót! ”
Egy keresztény-zsidó közegben kérdeztek meg egy zsidónak született, megtért férfit: “Ugye, ha elfogadtátok volna a Messiást, nem adtátok volna oda nekünk”?! Hallgatás volt a válasz. IGEN, mert a kiválasztottak, mindig, nagyon “különlegesnek” tartják magukat, elkülönülnek (hát persze, mert kiválasztottak 🙂 )!
—————————————————————————–
Fontos, hogy a “menyasszony” ne a ruháját, hanem a szívét készítse 🙂 és azt a köteléket, ami a Szerelmeshez köti, erősítse. A hitét (utalok ezzel az előzőekben írtakra).
Ezt most találtam 🙂 https://www.youtube.com/watch?v=uDb8GLLSW20 és még van több ilyen, alleluja!
Drága Éva,
Van még hát,…az ilyeneket futószalagon gyártják a GOD TV-n, mert mint látom nagy kereslet van rá,… az ilyen és ehhez hasonló isteni csodákra,……..sajnos.
Nem értitek és megint nem értitek, hogy sokan visszaélnek őszinte Isten iránti szeretetetekkel és ezzel kihasználnak és becsapnak benneteket. 🙁
Gondolom semmit sem tudsz a GOD TV-ről, azonkívül, hogy super cool a neve, nem igaz? Ideje lenne végre megtanulni, hogy az anyagok megosztása előtt először utána kell nézni az illetőnek, társaságnak, a témának stb. és amennyire csak lehet megbizonyosodni afelől, hogy az amit megosztunk, az a mások hasznára legyen és nem annak az ellenkezője.
Az emberek arcából ítélek, ami engem illet. Hogy valamiket ‘gyártanak, ezt el tudom képzelni (akár futószalagon is) ÁM NAGY ÉBREDÉS HÍRE JÖTT máshonnan is, és Bonnke + munkatársai abszolút hitelesek. Főleg,hogy Tőle nagyon sokat – személyesen is – tanultam.
Egy olyan történetet a résztvevőtől, hogy – iszlám közegben kezdődött az előadás – hogy egy “ajtónálló” bizt.őr azt mondta, HA EZ A VAK ASSZONY ITT NEM GYÓGYUL MEG akkor az életükkel fizetnek.
Mit gondolsz, mi történt?
Hol is van ez leírva? “Akik bennem hisznek, azokat ezek a jelek fogják kísérni: Nevemben ördögöket űznek, új nyelveken beszélnek, kígyókat vehetnek kezükbe és ha valami mérget isznak, nem árt nekik, kezüket betegekre teszik és azok meggyógyulnak.” Márk 16.17-18
Lehet hitben fejlődni, mert ez van megírva (én nem hiszékeny vagyok 🙂 bár attól óvsz, vannak hiszékenyek, ezért megértem 🙂 )!
Szia.
Ne az arcok alapján ítélj, hanem az Írás és az illető, a társaság gyümölcseik, alapján. Ha szeretnéd szívesen bemutatom neked a GOD TV gyümölcseit.
Az mondod R. Bonnke és munkatársai is hitelesek. Jaj Éva. Ez egyre rosszabb. Az az ember, ugyanannak a szélhámos pünkösdi karizmatikus, hit szava mozgalom hálózatnak az oszlopos tagja. Akár csak Benny Hinn, Kenneth Copeland, Creflo Dollar, Heidi Baker, Joyce Meyer, John Hagee és a többi báránybőrbe bujt farkas , akikkel egyébként Bonnke gyakran együtt is szerepel. Ezek egymást támogatják, ha úgy tetszik.
Komolyan mondom, annyira szeretnék magam mérget itatni velük, vagy netán mérges kígyót adni ezeknek az emberek kezébe, hadd lássam én is azokat a csodákat,…. alleluja!
Itt erre nincs válasz, csak odaát. A szereplőid között vannak akik ELROMLOTTAK – én ebbe a vitába nem megyek bele – lényegesen többet foglalkoztam ezzel mint a vadhajtásokkal. Nem volna sportszerű …
Spec a Katolikus Egyházban is BORZALMAS dolgok voltak – vannak, lehetnek is – de az nem az Úr tette, Aki ott elhelyezett valamit, nem is akármit. Nem az emberek miatt SZENT az Egyház.
Az emberek tetteit KÜLÖN kell választani attól, amit az Úr cselekszik.
Jó lenne, ha a “jaj Éva” szókapcsolatot mellőznéd a továbbiakban kedves Adrian! Kérlek. A méreg miatt meg, amit itatni szeretnél … majd ezt is megtudod, remélem előbb, mint odaát!
“Itt erre nincs válasz, csak odaát.” Jaj mi lesz most velünk, hogyan tovább iránytű nélkül?
Azért is érdekes ez a kijelentésed, mert folyton arról teszel itt említést, hogy a Biblia a végső tekintélyünk minden egyes kérdésben. Te is…és mások is (igaz nem elegen) a Biblia alapján ítéli meg a világ helyes vagy helytelen dolgait, mások kijelentéseit, tanításait. Kijelentések, tanítások, melyek vagy megegyeznek vagy ellentmondanak az Írásnak. Ha Bonnke egyik amerikai előadása alatt azt nyilatkozta az ottan jelenlévőknek, hogy Isten egy évvel azelőtt elmondta neki, hogy meg fogja menteni Amerikát, akkor ez az ember a Biblia alapján szerinted hiteles, vagy nem hiteles? Ha ez a Bonnke azt állítja, azt meséli, hogy egy nigériai ember, aki egy közlekedési baleset következtében elhunyt és akit már el is készítettek a temetésre (balzsamozás) és akit a felesége elvitt az egyik általa vezetett ottani evangelizációs hadjárat színhelyére, mert Isten azt nyilatkozta ki, azt ígérte meg neki( a hirtelen megözvegyültnek), hogy a férje fel lesz támasztva,… és, hogy az a csoda, meg is történt az ottan összegyűltek szeme láttára. Hogy az így feltámadt illető elmesélte neki, hogy egy angyal megmutatta az illetőnek a mennyországot és a poklot, ahol olyan szörnyű dolgokat látod, amitől nagyon megrémült és, hogy az angyal aztán hozzáfordult és ezt mondta neki: Ezennel és rajtad keresztül a gazdag ember története, a gazdag ember kérése fog beteljesülni (Luk.16). Ezért vissza leszel küldve a Földre, hogy utolsóként figyelmeztesd ezt a generációt mindezekről. Bonnke azt állítja, hogy eme beszámoló hatására (utólag videó is készült erről), ezrével térnek meg Istenhez azóta az emberek. Nos én azt mondom, hogy erre a kijelentésre is kell legyen egy válaszunk, ha már mi azt mondjuk magunkról, hogy keresztények vagyunk és mi az igazságot hirdetjük a világnak. De előtte lapozd fel kérlek a Bibliádat és meg fogod látni, hogy ennek a történetnek lehetett e egyáltalán igazság alapja vagy sem. Ha viszont nem lehet, akkor ez a Bonnke úr mennyire lehet továbbra is hiteles a szemedbe? Ha már nem lesz többé hiteles, akkor mi lenne a feladatod, neked mint az Isten hűséges szolgálja?
Válaszok mindig vannak, kedves Éva, max nincs hozzá meg bátorságunk vagy a kellő alázatunk, hogy kimondjuk azokat. Gyakran, mi magunk, a keresztények vagyunk azok, akiknek nincs merszünk szabadjára engedni az igazságot, mert túl büszkék vagyunk beismerni mások előtt azt, hogy hibásan ítéltünk meg valamit, vagy valakiket. És ezzel nem mást teszünk, minthogy mi magunkat, a mi becsületünket helyezzük előtérben mindenki és minden előtt, figyelmen kívül hagyva azt a reális lehetőséget, hogy ezzel a “kis” igazság elhallgatással, tagadással, sok más embernek akár árthatunk is. Hogy jön ide és ilyen esetekhez az általunk folyton hangoztatott jézusi, keresztény szeretett kedves Éva? Kit szeretünk jobban,….másokat, vagy valójában magunkat?
Nézd, én szívesen megígérem neked a “jaj Éva” szóhasználat felfüggesztését, ha cserében te is megígéred nekem hogy ezentúl felhagysz a “Szeretettel Éva” elköszönéssel. Mert ettől a féle “igazságos” szeretettől, megmondom őszintén, én is ideges tudok lenni.
Isten áldjon.
Természetesen vannak válaszok, viszont vannak viszonyok, amiben értelmetlen válaszolni. Nincsenek bizonyos alapok … elég ennyi?
OK remélem hogy megmaradsz az igazság keresésében, és akkor búcsúzzunk is el. Nem kell félreértéseket fél-igazságokat, fél-magyarázatokat szaporítani. Ide nem halmozhatom a könyveket, az érveket, az éveket 🙂 és évtizedeket, stb. Most hogy lehet elköszönni, hogy az ne sértsen? Hát így …
Ja, Adrian, ez filmre lett véve, ahol a rendes halott nagyonis halottnak látszik, hogy Bonnke erről mit tudott ELŐBB azt csak most, tőled hallom. Az biztos, hogy valódiságáról meg lehet győződni https://www.youtube.com/watch?v=ycX_6yu4eEU kb. fél óra. DE amit a felesége mond, azt megtalálod a Zsidókhoz írt levélben: “asszonyok visszakapták halottaikat” a 6.percnél.
Ha ezen a dokumentumfilmen “mindenki hazudik” akkor nem tudok segíteni, sőt, a Biblia sem, ugyanis Jézus ezt mondta: “Mondom nektek, aki hisz bennem, UGYANAZOKAT A TETTEKET VISZI VÉGBE MINT AMELYEKET ÉN CSELEKSZEM, SŐT MÉG NAGYOBBAKAT IS TESZ AZOKNÁL, mert én az Atyához megyek.” János 14.12.
“
Kedves Éva,
Ne haragudj, de tényleg nem hiszek ebben a feltámadás történetben. Egy linket teszek fel neked, hátha azért mégis nekem sikerül segítenem rajtad 🙂
http://hipochonder.blog.hu/2015/06/16/a_balzsamozas_ot_fazisa
Rajtam nem kell segítened. Akkor kellene ha az idézett mondatot az evangéliumból – “ugyanazokat, melyeket én cselekedtem, sőt nagyobbakat is azoknál” – nem bírnád elolvasni, valamint az ApCsel-ben a feltámasztást halott(ak)nak.
Hogy ez az eset így volt-e az a hittel teli asszonyból és az általam SZEMÉLYESEN – MAJDNEM – ISMERT Bonnkéból adódik. Nem kell ebben hinni, abban sem “muszáj” ami a hiteles Bibliában áll.
A Szentlélek KIÁRADT a múlt századtól fantasztikus módon. Jesse Duplantis meséli, aki járt a mennyben – ja Pál apostol is elragadtatott, azt írja, “testben-e vagy testen kívül, nem tudom, a harmadik égig” – ez is ott van ám – hogy megkérdezte, HOL VAN A SZENTLÉLEK, és azt a választ kapta, hogy “lenn van a Földön” – elképesztő! Látod, pl. az a történet ezért hiteles számomra.
Nem kötelező, hogy BÁRKINEK BÁRMI HITELES LEGYEN, ez megítélés – józan megítélés – kérdése. Én így találtam! DE hogy a “Bibliára hajaz” vagyis, egészében ott találjuk, ami itt történik, ill. történt, azt nyilván, NEM LEHET TAGADNI!
És semmi köze a balzsamozáshoz. Meg sem nézem természetesen. “Ne légy hitetlen, hanem hívő” mondta Jézus Tamásnak. Remélem, nem kell elölről kezdeni, hogy a BIBLIA LEÍRT MONDATAI IGAZAK! és a többi már csak abból következik.
És vannak mondatok: “ama napokban kiárasztom lelkemet” … Jóel 3.1. .tudod, ERRŐL VAN SZÓ alleluja!
És pláne, nyilván, semmi köze, hogy “segíts rajtam” … ha megengeded, ez méltatlan. Sajnálom, hogy nem láthatod be mindezt.
Ezzel a dologgal mikor fog foglakozni az oldal?
https://www.youtube.com/watch?v=zL27fJR50QE
https://www.youtube.com/watch?v=ug_I9O1sHGI
Én magam az egyszál gitár és spontán éneklés híve vagyok, de mivel ez a téma nincs, illetve egészen eddig a pillanatig nem volt a látóteremben, eszembe se jutott, hogy foglalkozzak vele. Az első klip elég rosszul néz ki 🙁 Ha lesz időm, belenézek a másikba is.
Olyanom is van. https://www.youtube.com/watch?v=2BV_O2iXEjY Csak ezt a “angel voice” sztereoptipiat tudnam, hogy honnan veszik.
Egyebkent tenyleg nem csodalkozom, hogy a keresztenyek az ilyen es hasonlo szamoktol szo szerint extazisba esnekm a koncerteken. Az ott hasznalt fenytechnikak, fenyjatekok meg egy tovabbi hatast is addnak az embernek.
Amugy ebben a dalban, az eloado es csapata szerint, egy igazi angyal is kozremukodott, LOL.
https://www.youtube.com/watch?v=2BV_O2iXEjY
“A mágikus szertartás egyfajta kapcsolatteremtés a tudatalattival,mely az egyént felruházza a kellő tulajdonságokkal,és képessé teszi arra,hogy irányítsa azokat akarata szerint.E definíció szerint a fekete mágia a mások irányításának művészete,hogy az akaraterő segítségével teljes befolyást bírunk mások felett,végső soron pedig,hogy a világot saját elképzeléseink szerint irányíthassuk. (…)
A mágia az ember természetes vágyából fakad,nem természetfeletti jelenség. (…) A mágia valójában a kreativitásban gyökerezik.Ez annak a folyamatnak a része,amely révén a bennünk szunnyadó erőt aktiválhatjuk,mintegy önszuggesztióban különleges tetteket hajtsunk végre,vagy szembenézzünk korábbi félelmeinkkel,és legyőzzük őket. (…)
A nácik értettek hozzá,hogyan lehet a tömegeket befolyásolni.A fények,a zene,a nemi szerepek hangsúlyozása -akárcsak egy rock koncerten- valójában egy pogány rituálé kellékei.A vallási szertartások során alkalmazott segédeszközök -a gyertyák,jelképek,füstölők,a közös imádság hipnózisa- a szentséggel történő egyesülés érzését keltik,amelyek egyben a a mágikus szertartások és átváltozások segédeszközei.De nincs ebben semmi misztikus,gondoljunk csak arra,hogy a politikai pártok vagy a kereskedelmi vállalatok milyen gyakran alkalmaznak mágikus elemeket,közismert jelképeket,szlogeneket azért,hogy eszméiket vagy termékeiket megvásároljuk.”
(Mindezt egy könyvből másoltam ki magamnak jó pár évvel ezelőtt,de a címét sajna nem írtam ki,el is felejtettem,úgyhogy szégyenszemre azt most nem tudom mellékelni.A Harmadik Birodalom okkult hátterével foglalkozott,de nem a “Mágia és okkultizmus a Harmadik Birodalomban” című könyvről van szó.Ha valahogy ráakadok még,majd pótolom itt.)
Felötlött bennem egy gondolat.Úgy döntöttem,le is írom ide.Aki számára bosszantó,attól elnézést kérek.
Abban gondolom mindannyian egyet értünk,hogy Isten mindenhol van.Isten van mindenhol.Amennyiben ezt a kijelentést tényleg komolyan vesszük,akkor az úgy nevezett pokollal kapcsolatos vélekedéseinket felül kell vizsgálnunk.Ha a pokolnak nevezett valaminek tényleg hitelt adunk,akkor ezzel Istent automatikusan a pokolba száműztük – méghozzá,mindennel és mindenkivel egyetemben.Hiszen Isten ott van mindenhol,és amennyiben ez a pokol dolog hiteles,akkor ezzel Isten lekerült a pokolba.Ez nem éppen az Isten iránti szeretetünk jele,ha Őt a pokolba száműzzük.Annak a velőig ható felismerése,hogy Isten van mindenhol,meg kell,hogy változtassa a gondolkodásunkat.Határozottan úgy vélem,hogy szakítanunk kell a pokollal.Valami egészen mást kell a helyébe képzelnünk.
Hogy a pokol éppen Istennek a hiánya lenne-e?Nem hinném,hogy a világ ilyen kettős természetű.Nincs olyan világ,ahol nincsen az Isten.Méghozzá azért,mert Isten nincs ott.Az Isten hiányában szenvedő világ egy nemlétező világ,ami nem keveredhet a létező világgal,vagyis azzal,ahol Isten van.
Tudom,hogy az úgy nevezett panteizmus is azt mondja,hogy minden Isten.A panteizmus azonban azt is mondja,hogy nincsen se jó,se rossz,hanem a dolgokat a gondolkodás teszi ezzé vagy azzá.Szerintem viszont a jó igazából létező,méghozzá az egyedüli létező.Szóval,amiről az előbb beszéltem,az nem panteizmus.Hanem az eredeti evangélium,ami a Bibliából ismert.
Oszkár, ha a Biblia igaz, és szerintem “mi” elnéztük, hogy tagadd azt, amit JÉZUS színtisztán mondott, akkor az csak azért volt, hogy hidd csak, gyermek … ahogy Jézus MINDENKINEK NYÚJTJA A MEGVÁLTÁST mégsem mindenki nyeri el, mert ahhoz kell az ember AKARATA is. Ahogy kellett anno, a Kertben …
Számtalan hely van a Bibliában, ne kérd, hogy írjam, de írom ha kéred.
DE ez már mindenen túltesz, hogy “Istent a pokolba száműztük” 🙁 borzalom :(((((
Van egy honlap, jóra valók, MÉGIS, tévedéseikben úgy gondolják, hogy a pokol LÉTE AZT JELENTI, HOGY ISTEN A TEREMTMÉNYEIT POKOLRA SZÁNTA. Méghogy “szánta”?! meg-men-tet-te abból a halálból (pokolból) amit saját maga VÁLASZTOTT
mégpedig úgy hogy ő tette JÓVÁ A MI BŰNÜNKET ! Éppen megfordítva: a mennyországba “szánja” … NEM MEGY a mi választásunk nélkül, ami csak egyetlen kinyújtott kéz,egyetlen IGEN! ÉS EGYETLEN KÖSZÖNÖM!
Vannak, sajnos, akik erre képtelenek, akiknek “nincs bűn” és akiknek sajátmaguk isten 🙁 lehet imádkozni hogy ezek egyre kevesebben legyenek, hogy Isten kegyelme mindenkit elérjen! Viszont- és itt újra a Bibliát kell elővenni – a Jelenésekben hányszor szerepel, hogy az emberek a nagy nyomorúságban iszonyúan szenvedtek, de “bűneiket nem bánták meg”!?
Ezért gondoltam, hogy van valami(d) amit nem tartasz bűnnek (mert “nincs” talán) vagy ragaszkodsz hozzá/az ragaszkodik hozzád …. különben nem volna neked annyira FONTOS hogy mindenki üdvözül … ez tévtan, eretnekség 🙁 vagyis az Úr nem ezt mondta! Olvass utána!
Kedves Éva!Mintegy hangosan gondolkodva,egy felvetés mindez a részemről.Isten van mindenhol.Akkor hol jut hely a pokolnak?Mondom,ez egy felvetés.Nem pedig tan. 🙂
Egy picikét tévúton botorkálsz … ezt most találtam https://www.youtube.com/watch?v=oWCxvoA_LqI (ja, hogy hova lyukadtál ki, bizonyítja …. és nem lehet BÁRMIT … ) MINDIGledöbbentem, hogy volt sátánnak POFÁJA Jézust megkísérteni. Biztos ismered a történeteket … ha Őt, akkor az embert nem kísérti meg? a Bibliában az áll, hogy aztán “egy időre” elhagyta … abbahagyta a kísértgetést. Pió atya azt mondja, legyen neked gyanús, ha nem kísért …. szóval, ahogy téged ez a gondolatmenet, bocs 🙂
Az embert valóban kísérti a tulajdon kívánsága. (Jakab 1:14) Azonban Jézus nem bukott el.
Akkor nézegesd a képeket a küldeményben, mint a gyerekek 🙂 Hogy is “bukott volna el” az Úr … amikor a BUKOTTAKÉRT JÖTT?!
A gondolatmenetedhez: “mindent általa és érte teremtett” vagyis Jézusért, a szentháromságos életben (újabban sokat gondolok erre, Atyja iránti szeretetére, engedelmességére). Hogy az egész kereszthalál az Atya felé kiáltott, szeretetből 🙂 és csak mellesleg velünk közösséget vállalva.
A sátán viszont “levettetett” a Mennyből, és meg lesz kötözve ezer évig, tehát valahol “lennie kell” … jut eszembe, egy engem nagyon megrázó történet, egy balesetben meghalt de meggyógyult orvosnőről (ha megtalálom) : http://www.vilagkiralynoje.hu/ma_files/akit_villamcsapas_ert.pdf
ez a sor nagyon érdekes “184 Egyik nap az egyetemen azt hallottam egy katolikus paptól, hogy nem létezik se
ördög, se pokol. Ez volt az, amit hallani akartam. Mindjárt azt gondoltam, ha tehát nincs
ördög és pokol, mindannyian a mennybe jutunk. Nincs mitől félni, azt csinálhatok, amit
csak akarok. ” és majd a 186 a sokat vitatott gondolatodhoz (csak gyermekséged ment fel kedves Oszkár 🙂 )!
Az tetszik a történetében, a kifejezésében, ami elég tömény hogy az ördögnek fizetni kell ám mindenért, az Úr pedig helyettünk fizetett az életével 🙂 szeretetből. Ez igazán jó szembeállítás 🙂 … nem?
Jó.Nézegetem. 🙂 Köszönöm!
Azt meg,hogy hol kell lennie -ha már valahol lennie kell annak a rongyos kísértőnek-,megkapod a választ,ha te meg megnézegeted azt a Jakab apostol idézetet,amit épp fentebb jegyeztem meg.De aztán merj hinni a szemednek! 🙂
A további soraidhoz majd később,mert most csak sajnos kutyafuttában tudok itt lenni.
“143 Én (a lelkem) egy gyönyörű fehér alagútban találtam magam. Fehér fény vett körül,
egy leírhatatlan fehér fény, mely boldogsággal, békével töltött el. Az érzések emberi
szavakkal ki sem fejezhetők. Nincsenek arra szavak, amelyek ennek a pillanatnak a
nagyságát kifejeznék. Borzasztóan nagy extázis, leírhatatlan élmény. Nem értem, miért
tekintik a halált büntetésnek.” Forrás: Eva által feltett Dr. Gloria Polo hihetetlen története.
Én meg ennek alapján nem is értem miért a halál a bűn zsoldja? Mert ugyancsak ennek alapján, akkor kinek a csudának van szüksége Isten kegyelmi ajándékára, az örök életre? (Rom. 6:23)
Segíts nekem Éva kérlek, ha már így összezavartál.
Dehogy zavartalak össze. Ez a KÖNYV amit teljes egészében meg lehet tekinteni a neten, letölteni, kinyomtatni, hosszú tapasztalatról szól, nem lehet egy-egy mondatot kiragadni … Gloria története éppen arról szól, hogy zuhant lefelé a pokolba a baleset után mert meghalt, kiabált közben, hogy “én katolikus vagyok” … és egy szegény, egyszerű indián imája – aki meglátta a roncs autót, az összeégett szerencsétleneket – hozta vissza az életbe (és persze, Jézus 🙂 ). Megértette odalent a bűnt, pedig olyan “rendben” gondolta a sikeres életét …
Pont azt a sort idéztem, aminek következtében megnyugodott, hogy tehet amit akar.
Isten fiainak szabadsága egészen MÁS 🙂 az engedelmességben. Küldöm ezért szeretettel https://www.youtube.com/watch?v=qy4Dk1MSEuU és Oszkárnak is, a Jakab idézet talált, süllyedt 🙂
Kedves Oszkár!
Felmerült bennem, hogy vajon elolvastad-e, amire hivatkoztál…
Jakab 1.:
14 Ha valakiben feltámad a gonosz dolgok iránti kívánság, akkor valójában a saját szívének kívánsága csalogatja rossz irányba. 15 Ha ezek a gonosz vágyak meggyökereznek benne, akkor abból bűnös tettek származnak. Amikor pedig a bűn eluralkodik valakiben, az halálba vezet.16 Szeretett testvéreim, ne hagyjátok magatokat becsapni!
Ezt találtam neked kedves Oszkár http://refdunantul.hu/hir/mutat/7342/ egy sor gyönyörű képpel 🙂 szándékosan nem katolikust hanem protestáns szöveget. Én hiszem az Úr Egyházáról mondottakat: “a pokol kapui nem vesznek erőt rajta” mert Jézus IGAZ hagyatéka megmaradt a kat.egyházban, sok szennyel, sárral beszennyezve DE akinek kegyelem adatik, átlát minden emberin, és LÁTJA azt, amit az Úr letett nekünk a könyörület ASZTALÁRA. Önmagát … 🙂 alleluja!
Ezeket a soraidat még csak most vettem észre.Nekem semmi bajom a katolikusokkal.De a belinkelt írás sajnos nekem nem világos,nem igazán értem.Elnézést!.Ha akarod,elmondhatod a lényegét a saját szavaiddal.
Kedves Oszkár!
Azon gondolkozom, mit kellene a pokol helyébe képzelni? Tudva, hogy az ember orrába az Isten örök szelleme került, tehát a szellem nem hal meg, plusz hogy Isten jó és elkülöníti magát, attól ami rossz, mert szent: mi lesz akkor az olyan nyilvánvalóan engedetlenekkel, akik szándékosan szöges ellentétét teszik, hiszik, mondják annak, amit Isten mondott az embernek?
Mitől ment meg akkor a kegyelem? A szó hagyományosan valamilyen ítélet alól való felmentést jelent.
Ha nincs pokol, mi akkor az az ítélet, amiről a Biblia beszél? Mit mond a légiónyi gonosz szellem a Lukács 8-ban: “31-32 A közelben, a hegyoldalon nagy disznókonda legelészett. A gonosz szellemek kérlelték Jézust, hogy ne küldje őket a feneketlen mélységbe, hanem engedje meg nekik, hogy a disznókba menjenek.” (EFO) vagy a gazdag és Lázár története, Luk. 16:
“22 Egyszer aztán meghalt a koldus, és az angyalok oda vitték, ahol most Ábrahám él. A gazdag is meghalt, és eltemették, 23 de ő a halottak országába került. Egyszer, amikor gyötrelmei között felnézett, meglátta a távolban Ábrahámot, mellette pedig Lázárt. 24 Ekkor felkiáltott: ?Atyám, Ábrahám, könyörülj rajtam, és küldd el Lázárt, hogy a vízbe mártott ujjával lehűtse a nyelvemet, mert borzasztóan éget ez a tűz!?25 De Ábrahám így válaszolt: ?Fiam, emlékezz csak! Amíg a földön éltél, részed volt minden földi jóban. Lázárnak akkor csak a nélkülözés, meg a szenvedés jutott. Most neki a vigasztalás, neked pedig a szenvedés a részed. 26 Ezen felül köztünk és köztetek nagy és átjárhatatlan szakadék van. Innen senki sem mehet át hozzátok, és tőletek sem jöhet át senki.?”
Mire kellene gondolnunk akkor, amikor a Biblia olyan fogalmakat említ, mint:
alvilág:
https://www.biblegateway.com/quicksearch/?quicksearch=alvil%C3%A1g&qs_version=ERV-HU
feneketlen mélység:
https://www.biblegateway.com/quicksearch/?quicksearch=feneketlen+m%C3%A9lys%C3%A9g&qs_version=ERV-HU
pokol:
https://www.biblegateway.com/quicksearch/?quicksearch=pokol&qs_version=ERV-HU
a kénköves tó:
https://www.biblegateway.com/quicksearch/?qs_version=ERV-HU&quicksearch=k%C3%A9n+%C3%A9g&begin=73&end=73
második halál:
https://www.biblegateway.com/quicksearch/?quicksearch=m%C3%A1sodik+hal%C3%A1l&qs_version=ERV-HU
?
Azzal, hogy “nincs pokol”, azt állítod, hogy nincs ítélet. Ebből következően nincs értelme a kegyelemnek (mivel nincs mitől megmenekülni), tehát nincs értelme Krisztus halálának (vagyis feleslegesen halt meg). Azt mondod, az ember akár jót tesz, akár rosszat, a mennybe kerül? Akkor a szabad akarat is csak egy humbug: ha valaki nem kér Istenből a földi életében, miért erőltetné rá magát egy örökkévalóságig? Akkor tehát Isten szeretete majomszeretet? És ugyanígy nincs értelme a jót a rossztól megkülönböztetni, vagyis nincs értelme a Törvénynek sem (és nem a hatályáról**, hanem a jelentőségéről* beszélek)
Ez nem a Bibliából ismert eredeti evangélium. Gyakorlatilag átírod a Bibliát.
——————–
* – Gal. 3.19a:”Akkor tehát mi a Törvény célja? Azért kaptuk, hogy rámutasson azokra a bűnökre, amelyeket az emberek elkövetnek.”
** – Gal. 3.19.b: “A Törvény addig működött, amíg el nem jött Ábrahám Leszármazottja, akiről az ígéret szólt. A Törvényt Isten adta az angyaloknak, ők pedig elhozták azt Mózesnek, aki közvetített Isten és az emberek között. “
Pötty, tökéletes az írásod. Én Oszkárt felmentem, mert gyermeknek tartom felnőttként pedig berúgott Isten szeretetétől ezért nincs “a józan eszénél” 🙂
Kedves Pötty!Csúcs,hogy milyen nevet választottál magadnak!Én mindig nagyokat mosolygok rajta.Te nem csak hogy Pötty vagy,nem csak egyszerűen így,hogy “Pötty” és kész,hanem a végtelen Pötty,akiben mindig is Isten szelleme élt.Hiszen ahogy te is írtad,Isten szelleme örök.Te egy határtalan Pötty vagy Istenben,éppen ezért az az Isten meg,aki benned él,csakis határtalan lehet.A félelmektől szabdalt emberi gondolkodás azonban képes egy véges istenképet felállítani.Holott Isten végtelen távlataiban gondolja az univerzumot,és nem áll le ott,ameddig az emberi látás terjed.Gondolkodjunk tehát úgy,mint maga az Isten! (Hiszen az Ő lelke él bennünk.) Csak eképpen kaphatsz bizonyosságot afelől,hogy Isten világa végtelen,és ezt senki,de tényleg senki sem bizonyíthatja be neked.Én sem állok neki itt bizonygatni dolgokat,hanem leírom azt,amiben hiszek,és nem arról írok,amit a szemeimmel látok.Minek írnám le?Hiszen a szemeimmel ugyanazt látom,mint te is.A hús-vér szemeimmel ugyanazt látom,mint amit most leírtál nekem.Én viszont nem azért jövök ide,hogy azt írjam le,amit a szemeimmel látok,hanem azt,amiben hiszek.A hit pedig látás.
Bibliai idézeteket sem sorakoztatok föl.Egyrészt nem akarok bizonygatni semmit sem,másrészt meg méltatlan lenne egy ige adok-kapok.Ez utóbbit a hozzáállásodból szűrtem le.Jól kitömtél itt információkkal,hallod-e..! 😀 Két halom idézet,meg egy nagy rakás link… 🙂 Nem vagy te egy kicsit mohó?Ja,hiszen egy végtelen Isten végtelen része vagy……de ezt egyelőre csak betű hordozta tudásmennyiségben mutattad meg.Én megértem,hogy szívesen beszélnéd ki itt a MINDENT és méghozzá EGYSZERRE,hogy megértesd velem MINDazt,amit szerinted nem értek.Viszont azt meg te értsd meg,hogy nem jogtalanul vetem fel erre,hogy ez szerintem nem beszélgetés,hanem bizonygatás.Igaz,a bizonygatás is a beszélgetés egy formája,csak éppen számomra valamiféle kényszer,kényszeresség sejlik fel mögötte,ahogy kitömsz egy csomó-csomó infóval,oszt itt hagysz velük,mint aki jól végezte dolgát.Mert nálad még azt sem tudhatom,hogy hány hét,esetleg hónap múlva bukkansz fel ismét.Nem szoktunk beszélgetni,de látom azért,hogy hébe-hóba itt vagy.Szóval,ahhoz képest,hogy nem ismerjük egymást,bőségesen kivarrtál egy rendes adag adattal,mintha már vagy 30 éve együtt legeltetnénk libát a réten. 🙂
Szó ami szó,én örömmel beszélgetek veled,de ahhoz a párbeszéd alapjait kéne először is egyeztetnünk.Hogy egyikünk se érezze úgy,hogy agyon van csapva egy atom nagy adatmennyiséggel.Mondasz te is egyet,meg én is egyet,a meggyőzés kényszeressége nélkül,csak könnyedén.Hiszen Istenben vagyunk.Bármikor megengedhetjük magunknak a könnyedség luxusát.
Évával meg együtt szoktam részegeskedni.
Szia Oszkár!
Nekem az a véleményem, hogy lehetnek megtapasztalásaid, élményeid, el is hiszem, hogy vannak. De azt is határozottan gondolom, hogy ha nem klappol a Bibliával, akkor nem az Istentől (a Biblia Istenétől) van, vagy ha részben igen, hagyod, hogy más szellemiség belezavarjon. A Biblia iránytű illetve térkép az Istenhez, Jézus Krisztushoz. Isten szava, Igazság. Ha esetleg ezt elvitatod, akkor abból Neked lesz problémád az utolsó ítéletkor legkésőbb, mert nagyot tévedsz. Sajnálnám. Számomra tankönyv is.
Bibliai definíció szerint a hit a nem látott dolgokban való reménykedés. Nem pedig látás.
Egy másik, hogy én nem szeretném áltatni magam azzal, hogy testben eljuthatok az isteni teljességre vagy eggyé válhatok a végtelen univerzummal, hanem elfogadom az emberi korlátaimat, mert ez az őszinte igazság, amit egyébként a Biblia is alátámaszt, emiatt szilárdan ragaszkodom hozzá, akármennyire kellemesebb is lenne részegeskedni a spirituális kábítószerek különböző érzeteiben. Háború van a szellemvilágban, nem engedhetem meg magamnak. Nem ezért vagyok itt.
….most csak úgy látjuk a valóságot, mintha egy homályos tükörben szemlélnénk. De mikor eljön a teljesség, mindent szemtől-szembe és világosan fogunk látni. Most mindent csak töredékesen ismerek és értek, de akkor majd olyan tökéletesen fogok ismerni és érteni mindent, ahogyan maga Isten ismer engem. (1Korintus 13. 11-12) Vagyis arra, amiről te írtál, még várni kell. Amire most képes vagy, az képzelgés, vízió, megkockáztatom az is, hogy hamis.
Természetesen, mivel az internet nyílt, bárki leírhat bármit, ami eszébe jut, így Te is. És megtehetem én is, azt hiszem. Ha írok valahova, vissza szoktam nézni, hogy érkezett-e válasz, ne aggódj, nem csak ideböffentettem valamit, amivel kezdesz, amit akarsz. Én is figyellek Téged, mégha nem is látszik. Ha akárhova kiírod Magadból önmagadat, biztosan számíthatsz rá, hogy egy akárki fog rá reagálni. Úgy érzem, ez törvényszerű. Sajnálom, ha nem vagy velem elégedett. Én az Örökkévaló harcosa vagyok, az Ő ügyét védem csekély képességeim szerint. Te az Ő nevében állítottál fentebb olyat, amit Ő nem állított. A Te érdekedben szóltam, mert ilyet veszélyes csinálni. Félelmetes az Isten kezébe esni.
Ha az állítod, hogy nincs pokol, és zavarnak a bibliai idézetek, akkor kérlek, ezt hallgasd meg:
https://www.youtube.com/watch?v=KaLl6_S1OIg
Kedves Pötty!Igen értem,és azt mondom,hogy ez nagyszerű! 🙂 Máris sikerült túlszárnyalnod az általad elfogadott korlátaidat.Hiszen pont erről van szó,ahogy írtad: te magad fogadod el a korlátaidat.Miért állnál meg hát ennyinél..?Hiszen azt is te írtad,hogy az Isten örök szelleme van bennünk.
Kedves Oszkár!
Kérlek, vedd figyelembe, hogy minden szavadért számot fogsz adni. Az, hogy nincs bűn és nincs pokol, hazugság, ez egyáltalán nem a Bibliában található eredeti evangélium.
Részegeskedj, ahogy akarsz, de akkor a Bibliát, Istent, Jézust ne keverd bele, főleg ne hamis állításokkal. Bár jobb lenne Neked és mindannyiunknak, ha inkább építenéd az Isten országát, nem pedig rombolnád.
Üdv:
.
Kedves Pötty!Hiszen éppen most neveztem nagyszerűnek a hozzászólásodat… Ezt is rosszul csinálom?Hát,miféle Isten országa az,amit én vagy akárki más rombolni tudna..?
Kedves Oszkár!
Ha leleplezi valaki az állításaidban a hamisságot, Te pedig az illető személyét az egekbe emeled, és nagyszerűnek nevezed a szónoklatát, az MELLÉBESZÉLÉS. Nem kérek az italodból, mert úgy látom a Sátán részegít meg Téged, hogy felhasználjon a hazug céljaira.
Kedves Pötty!Én sehol sem láttam a soraidban,hogy bármiféle hamisságomat is lelepleztél volna.Egyszerűen azt neveztem nagyszerűnek,hogy képességed van nyomát hagyni a gondolataidnak.A nagyszerű az benne,hogy ebben meglátszódik az Isten.Arról van szó,hogy élsz,életed van és hogy ennél fogva erődben áll kifejezésre juttatnod ezt.Már csak ez eleve egy végtelen csoda,és nagyszerű dolog.Hogy őszinte legyek,ez nekem többet jelent annál,hogy ki mit ír.Nagyszerű,mert már csak eleve az,hogy élve jelen lehetünk ezen a világon,Isten végtelen csodája.Emellett pedig maximálisan eltörpül,hogy te vagy én mit írok.És még ha saját magunk korlátokat is szabunk magunknak,Isten bennünk élő örök szellemének -ahogy mondtad- nem szabhatunk korlátokat,ezért Isten tudja,hogy hozzá hasonlóan nincsenek korlátaink.Hiszen az Ő képére teremtett minket.Na,ez mind benne van a soraidban,ezért nagyszerűek.Röviden: pusztán csak azért mert te benne vagy a soraidban,hogy egyáltalán sorokat jegyezhetsz,sőt csak annyi,hogy lélegzetet vehetsz és dobban a szíved,már ez olyan nagyszerű dolog,hogy a “nagyszerű” fogalma igazából ki sem fejezi… Továbbá az nagyszerű benne még,hogy én meg olvashattam a soraidat,mert ez azt jelenti,hogy osztozhatom veled az élet ajándékának csodájában.És ez mind-mind benne van a hozzászólásodban.
Igen,elolvastam,mielőtt idéztem volna. 🙂
“Én sehol sem láttam a soraidban,hogy bármiféle hamisságomat is lelepleztél volna.”
Kedves Oszkár!
Sajnos úgy látom, a Bibliát – Isten szavát – is úgy olvasod, hogy a kellemetlen részeket kitakarod, és mivel nem látod, azt mondod, hogy nincs is leírva.
Sajnos, mert Isten kegyelme pont a kellemetlen részek bekövetkezésétől mentene meg, ha szembenéznél ezzel, és azzal a ténnyel, hogy a magad erejéből nem tudod elkerülni, eltagadással nemlétezővé tenni, stb. Ha kegyelmet kérnél, meg tudna bocsátani, és akkor hiába létezik valahol a pokol, Téged nem érintene.
Pötty szerintem fogadd el, hogy Oszkár nem TANÍTÓ ahogy az írásod olyan tökéletesen fogalmazva volt, és azt meg is jegyeztem.
Most OTT TART hogy lenyűgözi az élet és MINDEN a Teremtőre mutat. Ez egy lelkiállapot, nem a tanítóé hanem egy GYERMEKÉ: ÉRTED MIT AKAROK MONDANI?
Az, hogy “berúgott” vagyis ELTELT a lét örömével, az szerintem Isten kegyelme, és nyilván lesz még sok más is, az útján tovább… Nem kábítószer,az biztos.
Én mindössze MEGÉRTEM őt – azt is,hogy igazad van, csak egy kis TÜRELEM hiányzik belőled.
Nem, Oszkár nem tanítója Isten Bibliában közölt igazságainak, hanem átélője a LÉTÉNEK ami reméljük, elvezeti majd az összes igazsághoz!
Igen,azt azért észrevettem,hogy folyamatosan próbálsz magadtól megkülönböztetni… Pedig egy igazi örökkévalóságon osztozunk.
Értem, Éva.
Én is remélem, hogy eljut odáig – ennek az a feltétele, hogy ő is akarja. Próbáltam ebben segíteni, de most úgy tűnik, nem akarja.
Oszkár, ez utóbbi nekem szólt? Megkülönböztetni … IGAZA VAN Pöttynek, a Bibliában mindaz úgy áll, ahogy leírta (lehet egy tanító segítségével, de igen szabatosan itt még az elején, ahogy felvetette a dolgot egyáltalán).
Én nem “billegek” kedves Oszkár kettőtök közt. Végre, hogy a lapon megszűnt az örökös rettegtetés a pokoltól mert az nem vezet Isten Országába.
Tény,hogy feltételeztem valami “bűnt/szokást” amiről talán nem tudod, vagy tudod … aztán ezt te levetted a műsorról. Gloria Polo orvosnő is elmesélte, hogy amikor kimondta a pap, hogy nincs pokol – vagyis, bún sincsen – mekkora kő esett le a szívéről, és onnantól aztán tényleg azt csinálta, amit akart. Döbbenetes olvasmány, könyv formájában is megjelent, és tudom, hogy kik adták ki, abszolút hiteles.
Ugyanakkor ELFOGADOM hogy egy gyermeki állapotban vagy, és nem ERRŐL akarod az embereket tanítani, hogy nem lesz semmi büntetés (Isten igazságos, vannak akik azt vetik a szemére hogy mindent elnéz) csak színtiszta szeretet …
Ez esetben Jézus hiába halt meg! Hiába szenvedett el mindent HELYETTÜNK úgy, hogy nekünk csak el kell fogadni 🙂
Elromlott az élet már az elején … visszacsinálni nem lehetett, csak egy másik dimenzióból és ez volt az Istené…. de VALÓSÁGOS bűnök miatt halt meg Ő és VALÓSÁGOS szenvedéstől váltott meg, a kárhozattól, Oszkár!
Én nem vagyok BIZTOS abban, hogy “hiánytalanul” megfelelek-e és átmegyek-e a vizsgán az ítéletkor. Tudod, hogy Jézus engem – is – ugyanúgy elvarázsolt, hogy “részegnek” mondtam magam is, vagyis megértelek téged.
De, ha azt mondanám, hogy nincs büntetés, ráadásul örök tűz (távozzatok az örök tűzre – mondta Jézus -ami NEM A SZERETET TÜZE) AKKOR hazug lennék!
Oszkár, a pokol is örökkévalóságig tart.
Még egyszer mondom, az nem ment meg, hogy kitakarod, ami nem tetszik. Egyedül Isten kegyelme ment meg. Nem fogja rádtukmálni senki, magadnak kell kérned. Én már kértem és kaptam, ezért csak abban van közted és köztem különbség, hogy én már megkaptam a felmentést a halálos ítéletem alól, és csak azért, mert Jézus elvállalta helyettem – de helyetted is, ebben megincsak nem különbözünk. Nekem nem szempont, hogy eggyé váljak az univerzummal, mert teljesen megelégít az, hogy Isten a közelébe enged.
Nem neked szólt,kedves Éva!Ezidáig észre sem vettem,hogy írtál.Teendőim vannak,nem tudom percre pontosan követni ezt.Azt hittem,ismersz annyira,hogy nem dobok be ilyesmit csak úgy neked. 🙂 Természetesen Pöttynek sem,de ő éppen azt hiszem arra utalt,hogy szelektív a hallásom.Csak ki szerettem volna fejezni,hogy látom amiket ír,azonban azon tény mellett,hogy egy szépséges örökkévalóságon osztozunk,az írásaink fontossága egyszerűen semmivé válik.
Kedves Pötty!Azt hiszem,visszatértünk az eredeti felvetéshez.Isten mindenhol van.Hogyan jelenthet hát a pokol örökkévalóságot,egyáltalán hogy számíthat létezőnek?
Oszkár, “hát,miféle Isten országa az,amit én vagy akárki más rombolni tudna..?”
Isten fennhatóságát az emberi szívekben értettem ezalatt. Abból kiindulva, amit Jézus mondott: Lk. 17.21.:”Isten Királysága bennetek és közöttetek van.? Amikor valaki szívében téves információ(id)ra alapozva tévhit alakul ki és nem az Isten felé közelít emiatt, akkor akadályozod az Isten fennhatóságának terjedését, más szóval rombolod a királyságát/országát. Így értettem. Ebben áll a kiejtett szavakért való felelősség.
Oszkár, akkor tehát a Biblia hazudik?
Hogyan lehet nem az Isten felé közelíteni?Hiszen az Isten van mindenhol.
Pötty,hogy érted ezt a kérdésedet,hogy a Biblia hazudik-e?
Úgy lehet nem Isten felé közeledni, hogy tovább takargatja és dédelgeti a bűneit (pl. olyan szöveggel, hogy “az nem bűn”, “bűn nem létezik”), a következményeket nem veszi számba (pl. “pokol nem létezik”). Isten királysága pontosan meghatározott rendtartás szerint működik, gondosan elválasztva a jót a rossztól. Aki nem igazodik Isten rendtartásához, nem adaptálódik az isteni rendhez, az azzal játszik össze, akit úgy is hívnak, hogy Szétdobáló, Diabolos – függetlenül attól, hogy tudomást vesz róla vagy nem.
Azt állítod, hogy nincs bűn és nincs pokol, miközben a Biblia számos helyen állítja mindkettőről hogy van, sőt kezeli, operál vele, hiszen bűn és pokol nélkül nem lenne kegyelem és megváltás. Tehát ha Te mégis azt állítod hogy bűn és pokol nem létezik, akkor ezzel azt mondod, hogy amit a Biblia mond, az nem igaz.
Kedves Pötty!Nem emlékszem,hogy olyasmit írtam volna,hogy nincsen bűn,meg nincsen pokol.Én egy felvetést,egy kérdést hoztam elő.Arra igyekszem rámutatni,hogy lehet-e a világ kettős természetű,ha Isten van mindenhol?Csak mert ha szét dobáljuk a világot jóra,meg rosszra,akkor di-pólusossá válik.Ha már a Di-abolost említetted…
Kedves Oszkár!
A hipotézised állítása volt – így megfelel a szóhasználatom? Logikai alapon. A logika azt vizsgálja, hogy egy hipotézis állítása igaz vagy hamis illetve milyen feltételek mellett.
Én pedig azt kérdezem, hogy ha a Bibliáéval ellentétes az állításod, melyiket fogadod el igaznak?
Tényleg fogadd el, Pötty, hogy Oszkár MOST ebben a lelkiállapotban van, és jobb ez, mint mindig az ördöggel riogatni, viszont pont azokat támadja, és nyel(het)i el, akik nem hiszik el, nem gondolnak rá …
És nem örökké tart, hanem tűz tavában meg is lesz semmisítve, amikor új ég és új föld lesz “ami eddig volt, elmúlt” az Új Jeruzsálemben.
Tudni kell, ahogy mi is kidobhatjuk ami nem kell, és sajnos, minket is”kidobnak a külső sötétségre” ha nem bizonyulunk hűségesnek, ha nem takarjuk be magunkat Jézus áldozatával/nem kapjuk meg bűneink bocsánatát!
Véletlen, hogy vissza-visszajártam, nem lesz ez mindig … DE vannak, akik azt hiszik, hogy Isten “pokolra szánta” az embereket, csak azért mert létezik. Fogalmuk sincs arról, hogy azért, mert létezik, nem azt jelenti, hogy a Teremtő AZT NEKÜNK SZÁNTA, hanem éppen, MEGMENTENI JÖTT halála árán attól!
Sziasztok, Isten áldjon titeket! A Mennyek Országával 🙂
A világot nem mi dobáljuk szét jóra meg rosszra, ezt Isten teszi meg a Bibliában és a lelkiismeretünkön keresztül is.
De, Oszkár, ha nem szeretnél erről velem beszélni, akkor megteszem, hogy nem feszítem tovább a kérdést. Köszönöm, hogy eddig is válaszoltál.
Kedves Éva és Pötty!Én kérdéseket vetettem fel.Ebben a beszélgetésben én nem,vagy ha úgy tetszik,nem én jelentek ki dolgokat.Az is igaz,hogy a kérdéseimnek megvan a maga irányultsága.Méghozzá arrafelé,hogy ezt a világot Isten teremtette,az Ő lelke tölti ki teljesen és maradék nélkül.Az előző soraidhoz fűzve,Éva,szerintem ez a világ annyira csodálatos,hogy merek hinni abban,hogy a Teremtő,ahogy írtad,nem a halálával,hanem inkább a feltámadásával mentett meg minket.Én ezt az irányt látom a Bibliában is.Az élet felé mutató irányt.Azt látom a Bibliában,és ezen a teremtett világon,hogy minden irány az élet felé mutat és törekszik.Ezért ahogy Pötty ezt feszegette,nincsenek “kellemetlen részei” a Bibliának.Hiszen a Biblia maga a Jó Hír.Én Jézust látom a Bibliában.
Pötty!Szerinted miféle Isten az,amelyik a világot di-pólus jellegűre dobálja szét?Két-ségbeejtő… 🙂
Szia Oszkár!
Dióhéjban azt gondolom az eredeti kérdésedről, hogy Isten nem kétpólusúvá teszi a világot, hanem lehetővé teszi az embereknek, hogy önszántukból válasszák vagy vessék el a Vele való közösséget egy egész örökkévalóságon át. Így az Ő határtalan szeretetéből ered a pokol is, ami egy olyan hely, ahol minden embernek saját maga lehet saját világának a középpontja és ahol Isten nem “szól” senkihez. Ennél rémesebb helyet elképzelni sem tudok, de mégis vannak, akik ezt választják. Ha nem lenne rá lehetőség, hogy az emberek az Isten nélküli létet választhassák, akkor a Megváltás már nem szabad akaratból történne.
Kedves Oszkár a biztosítékot szerintem az verte ki, hogy az Úr Isten a pokolban is ott van. Pont az a HELY ahol a lázadó/bukott angyalok élnek, és HÍJÁVAL VAN AZ A HELY Isten dicsőségének, a boldogságnak, hanem épp ennek ellenkezője. Ezért nem kell két-ségbeesni (közben persze, az Életről szól a Biblia, és a Feltámadott Úrról, aki ELŐBB lement a pokolba, kiszabadítani annak foglyait).
Tény, hogy az oldalon egyre inkább indultál a Fény felé, az örömek felé, és “hanyagoltad” sőt, már ott is Istent láttad, képzelted, ahol “definíció szerint” NINCS.
Nem azt jelenti, hogy akaratán kívül jött volna létre, hajh, ahogy nekünk szabad akaratunk van, úgy az angyaloknak is volt, VOLT mert ők Isten ismeretében kötötték “alkujukat” vagyis lázadtak fel, vagy, örökre Isten imádatában maradnak.
Igen, aki szeretetben él, ez utóbbit választja.
Tudod, nekem is azt nyomták, régen, hogy biztos, hogy van pokol, de, az valószínűleg ÜRES. Ez nem igaz, a kinyilatkoztatás nem erről szól. Mégis, évtizedekig gondoltam így, és még sokan gondolják ma is így.
Találtam neked valamit Oszkár, egy lázadó fiú volt ez a fehér hajú ember, őszinte, mint az összes amerikai … és nagy élményekben volt része, nekem hiteles. Pontosan az kendőzetlen stílusa miatt, saját magát nem akarja jobbnak bemutatni, viszont Isten dicsőségét mondja el a “kis” történeteivel 🙂 Remélem, hogy ez az intermezzo ami itt volt, nem rontja el lobogó szereteted Jézus iránt .) Ámen! 🙂
Ja, ez az https://www.youtube.com/watch?v=_IYUY3vFd2k – másfél óra de nagyon jó és még van második része is …
Kedves Pötty!
Jó látni, hogy azt gondolod a Bibliáról, ami abban valóban írva van.
Tarts ki ebben a gondolkodásmódban, még akkor is ha ezren “mennek” ezzel szembe.
Isten áldjon.
Kedves Thea!
Ez elgondolkoztatott engem is, pontosan ezt írja az 1Mózes 1:
“2 A föld kaotikus, lakatlan és üres volt, a mélységet sötétség borította be. De Isten Szelleme ott lebegett[a] a mélységes vizek fölött.
3 Parancsolt Isten: ?Legyen világosság!? ? és fölragyogott a világosság.4 Akkor Isten megvizsgálta a világosságot, és örömét lelte benne.
Majd elválasztotta a világosságot a sötétségtől.”
(Lábjegyzet: lebegett Azt is jelenti: ?szárnyaival betakarta, mint madár a fészkét és fiókáit?.)
Szia Pötty!
Megteszed, hogy kicsit jobban kifejted mi gondolkoztatott el ezekben és mivel kapcsolatban?
Kedves Thea!Kérdést tennék fel azzal kapcsolatban,amit mondtál.Én nem válaszolhatom meg helyetted,ezért kérdezem meg,hogy biztos vagy-e benne.Vagyis,hogy biztos vagy-e abban,hogy létezik külön olyan,hogy saját világunk és hogy Isten világa?De hogy ne csak kérdéseket tegyek fel… Úgy gondolom,hogy a Megváltás valóban nem a mi szabad akaratunkból történik,hanem Isten végtelen szeretetéből.Igen,van akaratunk,sőt szabad akaratunk van,de mindezt Isten tette lehetővé Jézusban.Hiszen éppen ez benne az igazi csoda!Nekünk nem kell melózni már ezen.Éppen ez az,ami embereket annyira bosszantani tud.Hiszen az egó állandóan tenni akar,mert ha nyugalomban kellene maradnia,félne,hogy nemlétezőnek számítana.Igen,az egó szabadon akar,de hiába.Jézusnál van a Megváltás,nem az ember akaratában.
“Melózni” nem kell érte, de elfogadni igen.
“Ímé az ajtó előtt állok és zörgetek; ha valaki meghallja az én szómat és megnyitja az ajtót, bemegyek ahhoz és vele vacsorálok, és ő én velem.” (Jel.3:20)
Ezek szerint van olyan, hogy az ajtón kívül van, és csak akkor megy be, ha meghalljuk a hangját és megnyitjuk az ajtót. Nem töri ránk.
Kedves Éva!Nem kell azt a biztosítékot félteni,hiszen Isten nem annak ellenére nincsen a pokolban,hogy Isten mindenhol jelenvaló,hanem éppen ezért. 🙂 Isten a végtelenben lakik,vagyis,mindig mindenhol ott van.Hol marad hát hely a lázadó,bukott angyaloknak?Az a hely pedig,ahol híján van Isten dicsősége,nem hely.Úgyhogy eszem ágában sincs azon agyalni,hogy milyen lehet az,ahol definíció szerint nincs. 🙂
Semmiféle intermezzo.Ez beszélgetés,és még hozzá olyan beszélgetés,aminek során végre senki nem küldött el sehová senkit.Az én lobogó szeretetem Jézus iránt……ne is törődjünk ezzel! 🙂 Jézusnak van lobogó szeretete felénk,mert Ő előbb szeretett minket.Még jóval azelőtt,hogy szabadságunkban bármit is akartunk volna Tőle.
Megnézem amit küldtél,köszi!
Kedves Pötty!Az éjszaka és a nappal nem külön világok. 🙂 Hanem csak egyazon világnak kétféle megjelenési formája.A dolgok változnak.Csak Jézus marad az aki mindig is,az,aki előbb szeretett minket,mint mi őt.
Kóbor Bari 🙂 ! Téged is áldjon!
Thea:
Ezt az igét én mindig párhuzamban látom azzal, hogy (Mt.5):
14 Ti vagytok a világosság az egész világ számára. A hegy tetejére épített várost sem lehet elrejteni. 15 Ugyanígy, aki olajmécsest gyújt, nem rejti edény alá, hanem a mécstartóra teszi, hogy mindenkinek világítson, aki a házban van. 16 Így ragyogjon a világosságotok az embereknek: hadd lássák, milyen jó, amit tesztek, és dicsérjék érte Mennyei Atyátokat!?
Az 1Mózesben is csak a világosságot nevezi jónak (annak ellenére, hogy a sötétségnek is van haszna pl. a növények anyagcseréjében, sötét szakasz nélkül nem növekednének), valamint Isten mindig a világossággal azonosítja magát az egész Bibliában:
https://www.biblegateway.com/quicksearch/?quicksearch=vil%C3%A1goss%C3%A1g&qs_version=ERV-HU
Ezért azt gondolom, hogy amikor a világosságot megteremtette, nem csak a fizikai világosságot teremtette meg így. A mózesi igében pedig ott látom Isten kegyelmét és szeretetét, hogy Isten Szelleme a mélységes vizeket, amit sötétség borított, ?szárnyaival betakarta, mint madár a fészkét és fiókáit?, szóval nem egy kontrollálatlan káosz volt, hanem Istennek gondja volt, és hiszem és látom, hogy gondja van rá manapság is ugyanúgy, ÚR A SÖTÉTSÉG FELETT IS. Meg merem kockáztatni, hogy a javunkra válik.
Emiatt ez az 1Mózes 1:1-4 az egyik kedvenc igém.
Oszkár:
Igen, a sötétséget és a poklot én is inkább állapotként, nem pedig helyként fogom fel, bár úgy tűnik az Igéből, hogy hely is, de mindegy hogy hol van, egyébként nyilvánvalóan a szellemvilágban. Idéztem már korábban a Lukács 17:21-et, most még egyszer: “Így válaszolt: ?Isten Királysága bizony eljön, de nem szemmel látható módon. 21 Nem úgy, hogy rámutatnak: ?Itt van!?, vagy ?Ott van!?, mert Isten Királysága bennetek és közöttetek van.?” Ugyanígy van a pokollal is, szerintem, addig, amíg testben vagyunk (merthogy – nem tudom, Te hogy gondolod – a lelkünknek/szellemünknek van teste és nem fordítva), egy állapot.
Jézus szavai a János ev. 3-ban: “14 Ahogyan Mózes fölemelte a rézkígyót a pusztában,[c] úgy fogják az Emberfiát is fölemelni, 15 hogy aki hisz benne, az örökké éljen.16 Mert Isten úgy szerette az embereket, hogy az egyszülött Fiát adta oda cserébe értük, hogy aki hisz a Fiában, az ne pusztuljon el, hanem örök életet kapjon. 17 Isten nem azért küldte a Fiát az emberek közé, hogy elítélje őket, hanem azért, hogy a Fiú közreműködésével megmenekülhessenek. 18 Aki hisz a Fiúban, azt nem fogják elítélni. De aki nem hisz benne, az máris elmarasztaló ítélet alatt van, mert nem hitt Isten egyszülött Fiában.19 Az ítélet pedig ez: a világosság eljött az emberek közé, de ők jobban szerették a sötétséget, mert gonosz dolgokat tettek. 20 Ugyanis, akik gonosz dolgokat tesznek, azok mind gyűlölik a világosságot, és nem jönnek ki a világosságra, nehogy a tetteik gonoszsága lelepleződjön. 21 Aki viszont az igazságot követi, és azt teszi, ami helyes, az kijön a világosságra, hogy nyilvánvaló legyen: ezeket a dolgokat Isten tetszése szerint és Isten által tette.?
(Lábjegyzet: Ahogyan Mózes? pusztában: Isten népét a pusztában mérges kígyók támadták meg, és akit megmartak, az hamarosan meghalt. Isten akkor azt mondta Mózesnek, hogy készítsen egy rézkígyót, és emelje azt magasra egy rúdon. Aki erre felnézett, az meggyógyult. Lásd 4Móz 21:4?9.)
Köszi Pötty, így már értem mire gondoltál. Ilyen megvilágításban nem is gondolkodtam el ezen a részen. Igazából akárhová nézünk az Igében mindenhonnan Isten szeretete néz vissza ránk és tudhatjuk, hogy az örökkévalóság távlatából nézve minden megkapja az értelmét.
A világosságról azt gondolom, hogy amikor a Földet teremtette, akkor a fizikai világosságot teremtette meg, hiszen Ő maga a világosság és Isten öröktől fogva van, tehát nem teremtette meg senki. Magyarul többféle világosság van.
Egyetértek, hogy “javunkra válik”, ami nem azt jelenti, hogy eleve jó vagy Isten akarná a sötétséget, de megengedi és a javunkra tudja fordítani.
Elnézést a “melózni” kifejezésért!Kissé túltoltam ezt a szleng kedvéért. 🙂 Tudom,hogyan értetted ezt,kedves Thea.És egyet is értek veled.Egyetértésem jeléül azt mondom,hogy ez az ajtó annyira nem melós,annyira könnyen nyitható,hogy már nyitva is áll,sőt,mindig is nyitva volt………szóval,egyszerűen nincs is ez az ajtó.Amit “tennünk” kell,mindössze annyi,hogy átengedni Jézust ezen nemlétező ajtó sosem létezett küszöbén.Ez inkább a nyugalmunkat kívánja,nem a tetteinket.Szóval,az egónkat (óember) egyszerűen el kell engednünk.Ennél nagyobb semmittevést el sem tudok képzelni. 🙂 Remélem,érzed most a benső tiltakozást ezelőtti sorom miatt! 😀 Mert akkor tudod,hogy miféle hangok akarnak téged megcsalni.Ha létezik is e vers szerinti ajtó,azt jobb,ha senki sem kifelé nyitja!Amennyiben létezik is az az ajtó,azt sem te,sem pedig Jézus nem kifelé fogjátok nyitni.Ez egy ennyire speciális ajtó.Az a neve,hogy Újszövetség.
“Te jól tudod,a költő sose lódít – Az igazat mondd,ne csak a valódit.”
(József Attila: Thomas Mann üdvözlése)
Egyetértek a költővel.A valóság nem mindig fedi az igazságot,miközben az igazság mindig valóságos.Még akkor is,ha egy nemlétező ajtóról van szó. 🙂 A semminek viszont van egy olyan nagyon különös tulajdonsága,hogy létezés nélkül is képes jelen lenni.Igen,de legfeljebb csak valóságként.A semminek nincsen igazságtartalma.
A világokat kettéosztó ajtó nagyon is valóságos.Azonban szerintem -mondom,szerintem- semmi igazságalapja.Igazságalapja csak akkor van,ha úgy tekintünk rá,mint az Újszövetségre.Akkor viszont nagyon is létező!Csak éppen sosincsen zárva… Akkor meg minek..?!Nehogy azt higgye valaki,hogy az Újszövetséget kérdőjelezem meg.De ne is zárjuk el magunktól semmilyen ajtóval az Újszövetséget – igaz,ahogy az Ószövetséget sem.Tulajdonképpen nincs is két szövetség.Egy szövetség van: Jézus.
Oszkár, szerintem nem állhat minden ember szívének ajtaja mindig nyitva (merthogy szerintem itt a szívünk ajtajáról van szó), ha Jézus azt mondja, hogy nyissuk meg, hiszen így értelmetlen lenne, amit mond.
A mi részünk a megváltásban kimondhatatlanul kicsi ahhoz képest, amit Isten tett, de mégis szükséges. Szinte minden megváltásról szóló Ige tartalmaz valamilyen feltételt “Higgy az Úr Jézus Krisztusban és üdvözülsz”, “aki hisz a Fiúban örök élete van”, “Ha valaki megnyitja az ajtót bemegyek ahhoz”, “ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát”.
A másik ajtót pedig Jézus nevén nevezte: “én vagyok az ajtó” (János 10:9) A testté lett Ige. 🙂
Kedves Pötty!Nagyon örülök,hogy ennyire sokat jelent neked mindez! Évának ezt már nem is mondom,mert úgy is tudja. 🙂 Nagyszerű élmény volt szinte az egész napot arra szánni,egy csomó gondolatot kigondolni,hogy alaposan megnézzük ezt a “dolgot”.Tényleg tanulságos (volt).És szerintem nem állnak az elképzeléseink igazából távol egymástól.De a mostani soraidra már majd csak valamikor sokkal később fogok reagálni. 🙂
Örülök hogy végigzongoráztuk ezeket a kérdéseket, Oszkár nagyon elvi … és csak azért, hogy itt vagyok még azért megtoldom. Az ajtó, ami viszont nagyon van, nemcsak, hogy Jézus bejöjjön – vagy, bezárjuk előtte kvázi más emberek előtt! – hanem, van eset, jelesül példabeszéd, ami arról szól, hogy egy ember házát kitakarítják – a gonosz lélektől – aztán, visszamegy újra, látja, ki van takarítva, ezután meg hoz hét nálánál gonoszabbakat (és annak az embernek az állapota sokkal rosszabbra fordul).
Ez a Szentlélekről szól, arról, hogyha kitakarítjuk a bűnöket Jézus által akkor Őt kell befogadni és Vele, Benne élni. Akkor nincs esélye a gonosznak, ám hogy mennyire döngeti az ajtót, az nem is kifejezés. “Ajtóstól” azért nem tud betörni a házba 🙂
🙂
Éva, szerintem Oszkár nem elvi, hanem művészi.
Én viszont, azt hiszem, földhözragadt racionális vagyok, csak igyekszem megérteni, mire gondolhatott legutóbb az ajtóval. Lehet, hogy inkább éreznem kéne? Az nekem nehéz. De igyekszem megragadni.
Kedves Thea!Tök jó,hogy ismételgetjük egymást! 🙂 Tényleg öröm ilyesmiben egyetérteni.Én szívesen leírnám még mindezt akár százszor is. 🙂 Mert igen,Jézus az ajtó.Az meg az én olvasatom (amelyről hiszem,hogy az igaz evangéliumi olvasat),hogy ez a Jézus nevű ajtó állandóan nyitva áll.OK.Nem mondom,hogy nincsen ajtó.És most a közöttünk lévő legkisebb közös többszöröst vetem fel: ez az ajtókeret. 😀 Jó,legalább az ajtókeretet hagyjuk meg,mert páran nem ismernék fel,mit is látnak éppen.Úgy veszem észre,néhányan nem ismernék fel az Élet földjét a határellenőrzés szokásos és klasszikus elemei nélkül.Itt az őrbódé,az ott a sorompó,az meg amott egy VÁM / ZOLL tábla.Néhányak számára tényleg ott van teljes terjedelmében -még ha nem is létező módon 🙂 – az ajtó maga,sőt sokunk számára ez az “átkelőhely” csak úgy vehető észre,ha minden,de aztán tényleg minden klasszikus eleme jelen van a történetnek,még a pokol is.Különben sajnos a halál lehetetlen földje nélkül nem vennék észre az Élet földjét,a hazugság nemlétező világa nélkül pedig nem vennék észre az Ígéret világát.
Ahogy olyan emberek is vannak,akik számára mindössze oda van ültetve egy szál virág,és abból már tudják,hogy az ott az a bizonyos ajtó.Nem kell semmiféle körítés,ilyen-olyan jelzőtáblák,őrbódé,mert a szívében megtanulta felismerni,mit is lát.Megint mások számára még ez sem szükséges.Nem kell,hogy egy szál virággal legyen jelölve,mert tudják,hogy az egész világ egy szál virág,ez van mindenhol,és a nem létező ajtó mindkét oldalán Jézus van,mert nem két világ van,hanem egy.
Most tényleg meséljem el nektek az esőért imádkozók történetét,amiben csak egy kisgyerek vitt magával esőköpenyt,meg gumicsizmát? 🙂 Szerintem ezt már a legeleje óta vagy százszor hallottuk.Ha esőért imádkozol,vegyél magadhoz esőköpenyt!Lehet,hogy le fognak szólni érte,folyton az orrod alá dörgölve a szemeikkel látott képet,hogy ugye,szárasság van.Napolaj kell ide,nem esőköpeny!
Thea,szárasság idején esőköpennyel védekezni,nem a tetteink diadala.Ez semennyire sem szól a tettekről.Jézust beengedni azon az ajtón,nem holmi cselekvéssor kérdése,hanem máris bent látni Jézust az ajtón innen.
A hit látás.Az elkövetkezendő dolgok valóságának látása a jelenben.Isten a jövendőkre vonatkozó ígéretét mostnak látni,nem a tettek klasszikus értelmezése,hanem a megértése annak,hogy Isten ígérete nem csak hogy valós,de igaz is.Isten jövőre vonatkozó szavai nem csak a jövőre vonatkoznak,hanem a múltra is,meg a jelenre is.Isten szavának a hitelessége nem függvénye az időnek,az ígéreteire nem hat az idő törvénye.Ennél fogva mi is mentesek vagyunk az idő törvénykezésétől.Miféle tett az,ami nélkülözi az idő dimenzióját?
Esetünkben először megértesz valamit,aztán cselekszel.De azt már “odaát” teszed,mert ha nem kerültél volna már a megértéssel az ajtón túlra,meg sem moccanhatnál.Most sem magadtól mozogsz,semmit sem cselekszel magadtól.Ennyi,amit meg kell érteni.
Mindenesetre,igazi Isten áldása ez az “Idők jelei”,hogy sokunk ilyen sokféle gondolatának helyet ad! (Beleértve a cikkszerzőket is.) 🙂
Kedves Pötty!Elég hosszú ideig írtam ezt az előbbit Theának,ezért még csak most látom,hogy írtál.Jól esik,hogy művészinek nevezted ezt a hozzáállást,mert én is így gondolom.Ebből kiindulva,szerintem már meg is ragadtad. 🙂
Úgy veszem észre,hogy a nézeteinkben lévő különbséget az időtényező adja.De ha nem az időt nézzük,hanem annak a jeleit,vagyis az Ígéretet,akkor ezek a különbségek úgy tűnnek el,mintha sosem lettek volna.
Kedves Oszkár,
“Szóval,az egónkat (óember) egyszerűen el kell engednünk.Ennél nagyobb semmittevést el sem tudok képzelni. 🙂 ”
Ha nagyon jóindulatú akarok lenni akkor azt mondom,hogy fogalmad sincs arról, hogy mit beszélsz.
De sajnos inkább úgy gondolom, hogy ez is olyan szándékos félrevezetés, mint a régebbiek.
Kedves Oszkár!
Őszintén szólva nekem sincs fogalmam arról, hogy mit beszélsz. De a szóvirág-kompozíciód valóban művészi. Nem szeretnélek ezzel megsérteni, hanem azt gondolom, hogy szándékosan kerülöd a tárgyilagos válaszadást, ezzel együtt a potenciális konfrontációt. Elfogadom és tiszteletben tartom. Ami gondoltam, én elmondtam. Köszönöm, hogy leírhattam.
Üdv:
.
Szórakoztam a google-fordítóval: beállítottam görögre, és beírtam, hogy
DIABOLOS=ördög
abolos=kényelmetlen (az “a” fosztóképző a latinban, úgyhogy továbbmentem)
bolos=márvány
bol=volfram
dia=által
diab=útlevél
diabo=átgázolható
diablo=átkelés
A di-abolos fenti értelmezését (a jó és rossz közötti szétválasztással kapcsolatolatos fejtegetések) sehogy sem lehetett kisajtolni. az még lehet, hogy a google-fordító szókincse szegényes. Én a “szétdobáló” jelentést ógörögben járatos teológustól ismerem. Az ördög másik neve.
A “di” szótőnek olyasmi jelentése van,hogy “két”.A latinban böngészve azt találtam,hogy mindenképpen a kettősségre utal.Ezért a Diabolost inkább “Kétségeskedő”,”Kétkedő”,A Kétségbeejtő”…..ilyesminek értelmezném.Olyasvalakinek,aki az egy-séget két-ségre,két fél elemre,fél-elemre bontaná,dobálná szét.Egy könyvből tudom,hogy a jaki indiánoknál is Diablo a neve,ami majdnem Diabolo.Biztosan a spanyolból vették át.
Szóval,Diabolo olyasvalaki,aki a világ dualisztikus rendjét hirdeti.Miszerint,mindennek megvan az ellentettje ezen a kettős világon,és a világ ellentétpárok egymásnak való támaszkodásából tud fenn állni.Mint például igen-nem,világos-sötét,szeretet-gyűlölet,pokol-Mennyország.Isten Jézusban mindent és mindenkit “egybeszerkesztett”,két-ségeivel ezt próbálja a Diabolos ellehetetleníteni.
Kedves Éva!
Megnéztem az általad megadott linket, amit Te hitelesnek minősítettél (Jesse Duplantis- Mennyei találkozások).
Duplantis: Elmeséli, hogy ő félt Úrvacsorát venni régen, mert, félt attól, hogy méltatlanul teszi. De a mai ?fejével? mindenkit biztat az Úrvacsora fogyasztására (nem arra biztatja, hogy igaz élettel méltóságot szerezzen az Úrvacsorához). Állítása szerint, az csak az ördög műve, hogy a legszentebb cselekedetet, félelemmel telíti meg, ennek oka, szerinte, a szövegmagyarázó, filozofikus magyarázatok.
HAMIS, nagyon is jól teszi az, aki az Úrvacsora (ami kenyér és bor) vétele előtt alaposan megvizsgálja magát! 1Kor. 11:28. A lelkiismereted, ha tiszta, akkor vehetsz Úrvacsorát, de ennek a lelkiismeretnek, az Isten Igéjének fényében kell tisztának lennie. Róma 9:1, Zsid. 13:18, 1Jn. 3: 9-10.
Persze, ezt felfogni ezek az emberek nem tudják Ef.4:17-19.
Ha ez egy igaz tanító lenne, inkább arra hívná fel a figyelmet, hogy mindenki hagyja el minden tudatos bűnét, hogy a Szent Szellem által megvilágított lelkiismerete tiszta lehessen, és akkor vehet Úrvacsorát. Mert, ha a lelkiismerete vádolja valamivel, akkor inkább ne vegyen, hanem hozza helyre azt a problémát, ami miatt a lelkiismerete szólt, és többé ne kövesse el. Továbbá, folyamatosan keresse Isten akaratát, hogy mi az, ami Istennek nem tetsző az illető cselekedeteiben, gondolataiban és igyekezzen ezektől megtisztulni. 1Jn 3:9-10
Duplantis: ?Elkezdtem kábítószerezni, kokainozni és Isten mindig velem volt.? Arról nem beszél, hogy Isten megszabadította volna? (És a lelkiismerete nem szólt, hogy rossz úton van?)
Duplantis: ?Isten nem küld azonnal munkába, alá kell vetned magad először egy helyi pásztornak?
-Nincs ilyen ige.
Duplantis: ?Mindent, amiért imádkoztam megkaptam? Tipikus jóléti evangelizációs üzenet. A magánrepülő, luxus autó, villa stb., ami Duplantisnak és társainak van, az nem tartozéka a Krisztus követésének. A Teremtő Isten maga mondja, hogy nem ebben a világban van a mi kincsünk. Természetesen egy Krisztus követő bővölködhet, de ez a fajta fényűzés az e világi gazdagság kategória, és tudjuk, hogy a Biblia, hogyan nyilatkozik erről. Jézusnak a világon csak a köpenye volt, amire sorsot vetettek. (nagy különbség, nem? Igaz, mennyivel másabb tanító? Nem az anyagi javakat jött propagálni.)
Duplantis: ?Megállt az ágyam előtt, szőke hajat viselt, az Úr angyala volt és azt mondta, hogy aludj. Angyalokat láttam ezután. Volt, hogy egy egész kórus angyalt láttam.? (Kol.2:18-19)
Majd, elmesélte, hogy megkérte Istent, hogy láthassa Őt. (Jn.1:18, 6:46, 4:12, Ézsa. 45:15. 1Tim.6:16.) Pár napon belül, elmondása szerint, Isten ott állt az ágyánál és háromszor szólt neki,?(nahát, hihetetlen?)
Állítása szerint, Isten, pár nap múlva elküldött érte egy angyalt. Innentől idézem: ?A szőke angyallal, egy zárt szekérhez hasonlító járművön, ami lovak nélkül közlekedett, azon utaztunk. A paradicsom a Mennyet veszi körül, ez egy bolygó? (Szerinte! A Bibliában hol talált ilyet, vagy az ?álma? a bizonyíték? Elég gyenge)
Duplantis ?látása? szerint, a Mennyben azok, akiken rajta van a megigazulás palástja, azok mehetnek Isten trónjához, de sokakon, akiken csak köpeny van, azok a fáról esznek, valamilyen gyümölcsöket? (Szerinte) Azért nem mehetnek Isten trónjához, mert nem úgy ?élnek? itt a földön, de Isten kegyelmes és ezért ennek ellenére is segíti és megérinti Őket. Állítása szerint, nekik még tanulniuk kell. Ha nem tanulod meg itt, megtanulod ott.
HAMIS! Zsid. 9:27? egyszeri testi élet és halál után, ítélet következik. (nem pedig ?továbbtanulás?)
Végezetül a legdurvább mondata, mely egy másik videójából van, ahol már az egységes világvallás bevezetését propagálja: ? a muszlimoknak ugyan az az Istenük, mint nekünk, és Jézus nem nagyobb Mohamednél…?
Kedves Éva!
Mint láthatod, ez a tanító éppen olyan hamis, mint a hozzá hasonlók.
Ez az ember nem tanít, hanem ködösít és félre vezet.
Nekünk egyetlen tanítónk van: a Jézus Krisztus által küldött Szent Szellem, aki az Atyáé. Ez a tanító a Bibliában leíratott mindent, amire a Jézus Krisztust követőknek szükségük van, azon kívül, a Krisztus követők még a gondolataikban kapnak útmutatást, amely soha (!) nem áll ellentétben a Bibliával. Ézsa.30:20-21.
Ezt Te találtad ki 🙂
Google keresés, az 1. találati oldalon:
http://unitariuspredikaciok.blogspot.hu/2010/10/szetdobalva.html
“A szavak jelentése közti különbségre és azok megértésére Isten bojtárjának, Gyökössy Endrének egy személyes vallomását idézem:
?Mint fiatal teológus egyszer leültem az én öreg, bölcs főnököm mellé, és szorongó szívvel megvallottam neki:
– Miklós bácsi, én nem hiszem az ördögöt!
Arra számítottam, rettenetesen meg fog botránkozni. Ehelyett rám nevetett és így válaszolt:
– Ne is hidd fiam, az Istent hidd! De hozd csak ide a görög Bibliádat! Odavittem.
– No, keressük ki azokat az igéket, ahol Jézus az ördögről beszél! Kikerestük, mindenütt azt a szót találtuk: DIABOLOS.
– Nohát, most jöttél a teológiáról, mit jelent a diabolos?
– Szétdobálni, szétszórni, és azt is jelenti: megkötözni.
– No, látod fiam, az a baj, hogy nekünk magyaroknak az ördög szóról a krampusz jut eszünkbe, valami vicces, gyerekes, kormosképű mesefigura, vagy jobb esetben a Fausztból a Mefisztó, az Ember tragédiájából Lucifer-féle. Erre könnyű azt mondani: Ilyen nincs is! De a Diabolos ? folytatta Miklós bácsi -, az halálosan komoly dolog. Van szörnyűbb szétdobált családi életeknél, szétdobált barátságoknál, a szétdobált világnál, ahol minden meghasonlik, egyik a másikkal? Még hogy nincs Diabolos? Nem létezik a sötét démoni erő, amit nap, mint nap megtapasztalunk mindannyian?…
Azóta eltelt harminc-egynéhány év, és azóta ezerszer tapasztaltam, hogy bizony van szétdobáló erő, félelmetes, szinte kétségbeejtő. Amikor nemcsak világokat szakít szét, hanem egy embernek a lelkét is képes szétdobni; még orvosi szó is létezik rá: skizofrénia, lelki hasadás. Mint egy vásznat, úgy tudja kettéhasítani, szétszakítani egy-egy ember életét.
A héber sátán szó jelentése is kifejező: beugrató, vádló. Nincs ilyen? Téged még soha nem ugratott be valami sötét erő, és amikor beugrottál valaminek, ugyanazzal vádolt, vagy a lelkiismeretedben, vagy valakin keresztül. Nap mint nap beugrunk valaminek, és aztán valaki vádol bennünket ugyanazért, amibe beugratott.?
Gyökössy Endre nevét a legtöbb keresztyén ember ismeri, de legalább hallotta már. https://hu.wikipedia.org/wiki/Gy%C3%B6k%C3%B6ssy_Endre)
Az ezoterikusok nem rémülnek meg a rossz létezésétől, megnyugodva veszik tudomásul mint a jin-jang kettősséget. “Az is csak a mi hasznunkra van” talán, mert “jobban látszanak”?! Mert a fényt, csak a sötétséggel SZEMBEN lehet értelmezni.
SEMMI igazságod nincs ebben kedves Oszkár. A szétdobáló,szétszóró, a helyes értelmezés, mondjuk, amikor valami a felismerheteltenségig atomjaira hullik …
Egy konferenciabeszédben hallottam, a “kezdetben volt az Ige”kifejezést elemzését, melynek vége az volt,hogy kezdetben volt a “kommunikáció” a kijelentés a kapcsolatokban, egymásra figyelés, reakciók sokasága. Isten kijelentése nekünk 🙂 saját Maga, Jézusban.
Ehhez képest ha szétszórjuk csak a betűket, nem is kell az embereket, viszonyokat … Jézus azt is mondja: “AKI NEM GYŰJT VELEM, SZÉTSZÓR”.
És amikor sír Jeruzsálem felett: “… hányszor akartalak összegyűjteni, mint kotlós a csibéit, de te nem akartad.”
A diabolo teljes egészében JÉZUS ELLENÉBEN létezik. És főleg, mi ellenünkre.
Hogy értve,én találtam ki?Mit?
Tulajdonképpen nem teljesen értem, mi baj a dualizmussal. Azt nem állítom, hogy Isten dualisztikusra teremtette, de tulajdonképpen azzá vált. Legalábbis valami ilyesmi jön le, mikor azt írja a Biblia, hogy Isten megteremtette és látta, hogy “igen jó”, később pedig bejön a bűn (a kívánság, a nagyravágyás, az irigység, a hazugság, a gyilkolás és egyéb gonoszságok mindez szinte egyszerre vagy nagyon rövid időn belül egymás után, a Biblia leírja), és ezután a Biblia úgy csoportosítja az embereket, hogy: Isten útján járt vagy nem Isten útján járt. Kedves volt Isten előtt/Utálatos volt Isten előtt.
A Bibliát azért fogadom el Istentől valónak, mert az érzéseim/megérzéseim/intuícióim/szellemem/akármim, ami alkalmas lehetne arra, hogy Istentől fogadjak közvetlenül impulzusokat, nem mindig működik jól, mert zavarják az adást mások (a Sátán és a haverjai), meg én sem vagyok mindig alkalmas rá a saját hibáimból. A Bibliát Isten adta. Egy etalon, standard. Stabilan igazíthatom hozzá az életemet. Ezért nagyon törekszem rá, hogy nagyon ismerjem és jól ismerjem, minőségi tudást igyekszem felhalmozni amellett, hogy a szellememmel, intuíciómmal, mindenemmel “real-time” is igyekszem kapcsolatban lenni az Édesapámmal.
Kitalálhatsz milliónyiféle elméletet, feltalálhatod a millió-egyediket is. Az hazugság, hogy Istenhez bármelyik úton el lehet jutni, nem igaz! Egyetlen út van, Te is tudod, hogy Jézus mondta: én vagyok az út, az igazság és az élet (Jn. 14.6), de Jézust a Biblia többi része (beleértve az Ószövetséget) nélkül nem lehet értelmezni, legalábbis hitelt érdemlően nem.. Az, ha kiragadsz mondatokat, a többit a fantáziádra bízod, nem vezet közelebb a megértéshez! Nem lehet a szűkebb- és tágabb szövegkörnyezetet figyelmen kívül hagyni! Ha az “egybeszerkesztett” szó környékén az 1 Korintus 12-re gondoltál, nem szabad elfelejteni, hogy Pál ezt nem egy könyvben írta le a széles (és random) olvasóközönségnek, hanem egy pontosan behatárolt és zárt közösségnek, akik pogányokból ugyan, de ahhoz a zsidó származású Jézushoz tértek meg, akiket szintén zsidók hirdetnek, és akkoriban mindenki alapértelmezetten számon tartotta, hogy ki melyik néphez tartozik, nem úgy mit ma, amikor globalizálunk. A zsidó nép Istene pedig Jahve, ezt mindenki így tudta akkoriban. Nyilván közismertek (legalábbis megismerhetőek) voltak a zsidó hagyományok, a Tóra meg a többi dolog. Nem is egy helyen foglalkoznak a különböző levelek az Újszövetségben ennek a problémájával… (most nem ez a lényeg)
Szóval az az egység, amit Pál az 1Korintus 12-ben tárgyal, az azoknak szól, akik Jézuson keresztül visszatértek a Teremtő Istenhez – ahhoz az Istenhez, aki az Ábrahámnak tett ígéretéhez hű maradt (az ígéret: “általad nyer áldást a föld minden nemzetsége”, 1Móz.28.14. Gal.3.8), ő Jahve, a Vagyok. Azoknak szólnak Pál levelei, akik visszatértek Hozzá. Egyáltalán nem a széles univerzumot szólítja fel egységesülésre! Az 1.Korintus 12. elején ír egy ilyet:
“2 Emlékezzetek rá, hogy mielőtt hívőkké lettetek, a néma és élettelen bálványokat imádtátok, amelyek befolyásoltak és tévútra vezettek benneteket.” TÉVÚT! Érted? Próbálod kisatírozni a dualizmust, mert nagyon tetszik Neked az UNIverzum, de az az igazság, hogy van bűn! De van rá megoldás is, tökéletes megoldás – ami, sajnos nem mindenkinek kell!
Kedves Thea!
Látva azt, hogy valamilyen oknál fogva, nem engedted át a leleplező írást, átolvastam a , kissé átalakítottam. Ha így már megfelelőnek tartod ahhoz, hogy mások is elolvassák akkor légy szíves tedd ezt lehetővé.
Nem feltételezem azt, hogy hamis tanítókat akarsz “felpártolni”, viszont, ügyelj arra nehogy az igazságot (eledelt) visszatartsd a “gyermekektől”, bármilyen oknál fogva.
Kedves Bari!
A kommented egész egyszerűen elkerülte a figyelmem. Duplantis neve csak halványan volt ismerős. Most rákerestem az arcára a Googleban és láttam már, de fogalmam sincs mit képvisel, és azt sem, hogy mire írtad ezt róla. Nem mindig van időm minden hozzászólást elolvasni.
Kedves Éva!
Megnéztem az általad megadott linket, amit Te hitelesnek minősítettél (Jesse Duplantis- Mennyei találkozások).
Duplantis: Elmeséli, hogy ő félt Úrvacsorát venni régen, mert, félt attól, hogy méltatlanul teszi. De a mai ?fejével? mindenkit biztat az Úrvacsora fogyasztására (nem arra biztatja, hogy igaz élettel méltóságot szerezzen az Úrvacsorához). Állítása szerint, az csak az ördög műve, hogy a legszentebb cselekedetet, félelemmel telíti meg, ennek oka, szerinte, a szövegmagyarázó, filozofikus magyarázatok.
HAMIS! nagyon is jól teszi az, aki az Úrvacsora (ami kenyér és bor) vétele előtt alaposan megvizsgálja magát! 1Kor. 11:28. A lelkiismereted, ha tiszta, akkor vehetsz Úrvacsorát, de ennek a lelkiismeretnek, az Isten Igéjének fényében kell tisztának lennie. Róma 9:1, Zsid. 13:18, 1Jn. 3: 9-10.
Duplantis: ?Elkezdtem kábítószerezni, kokainozni és Isten mindig velem volt.? Arról nem beszél, hogy Isten megszabadította volna? (És a lelkiismerete nem szólt, hogy rossz úton van?)
Duplantis: ?Isten nem küld azonnal munkába, alá kell vetned magad először egy helyi pásztornak?
-Nincs ilyen ige.
Duplantis: ?Mindent, amiért imádkoztam megkaptam?
Tipikus jóléti evangelizációs üzenet. A magánrepülő, luxus autó, villa stb., ami Duplantisnak és társainak van, az nem tartozéka a Krisztus követésének. A Teremtő Isten maga mondja, hogy nem ebben a világban van a mi kincsünk. Természetesen egy Krisztus követő bővölködhet, de ez a fajta fényűzés az e világi gazdagság kategória, és tudjuk, hogy a Biblia, hogyan nyilatkozik erről. Jézusnak a világon csak a köpenye volt, amire sorsot vetettek. (nagy különbség, nem? Igaz, mennyivel másabb tanító? Nem az anyagi javakat jött propagálni.)
Duplantis: ?Megállt az ágyam előtt, szőke hajat viselt, az Úr angyala volt és azt mondta, hogy aludj. Angyalokat láttam ezután. Volt, hogy egy egész kórus angyalt láttam.? (Kol.2:18-19)
Majd, elmesélte, hogy megkérte Istent, hogy láthassa Őt. (Jn.1:18, 6:46, 4:12, Ézsa. 45:15. 1Tim.6:16.) Pár napon belül, elmondása szerint, Isten ott állt az ágyánál és háromszor szólt neki?(?)
Állítása szerint, Isten, pár nap múlva elküldött érte egy angyalt. Innentől idézem: ?A szőke angyallal, egy zárt szekérhez hasonlító járművön, ami lovak nélkül közlekedett, azon utaztunk. A paradicsom a Mennyet veszi körül, ez egy bolygó? (Szerinte! A Bibliában hol talált ilyet, vagy az ?álma? a bizonyíték? 1Kor.14:29?a közösségnek, feladata megítélni, hogy valaki igazat beszél, vagy nem)
Duplantis ?látása? szerint, a Mennyben azok, akiken rajta van a megigazulás palástja, azok mehetnek Isten trónjához, de sokakon, akiken csak köpeny van, azok a fáról esznek, valamilyen gyümölcsöket? Állítása szerint, azért nem mehetnek Isten trónjához, mert nem úgy ?élnek? itt a földön, de Isten kegyelmes és ezért ennek ellenére is segíti és megérinti Őket. Állítása szerint, nekik még tanulniuk kell. Ha nem tanulod meg itt, megtanulod ott.
HAMIS! Zsid. 9:27? egyszeri testi élet és halál után, ítélet következik. (nem pedig ?továbbtanulás?)
Végezetül a legdurvább mondata, mely egy másik videójából van, ahol már az egységes világvallás bevezetését propagálja: ? a muszlimoknak ugyan az az Istenük, mint nekünk, és Jézus nem nagyobb Mohamednél??
Kedves Pötty!Nekem sincs bajom a dualizmussal.Hiszen ez a világ egész-séges,annak ellenére,hogy találkozunk ennek két-ségeivel,melyek ezt az egészben létező világot fél-elemeire akarják bontani.Ez az egész világ egy létező világ,és ezen a világon mindenhol Isten van.Ez a világ tehát maga Isten.Ha Isten nem lenne azonos ezzel a világgal,akkor az azt jelentené,hogy Isten nincsen mindenhol mindig jelen,vagyis,hogy Isten nem végtelen.Egy véges valami pedig nem lehet Isten.Következésképpen ez a világ tökéletes,mert egy tökéletes Isten van jelen benne állandóan.Ha nem állandóan lenne jelen ebben a világban,akkor nem lenne Isten,mert vannak határai.Istennek azonban sem térben,sem időben nincsenek határai.Egy határ köztem és Isten között azt jelentené,hogy Isten nem végtelen,hanem nagyon is véges,méghozzá az én világom határánál,vagy akármilyen más világ határánál.
Ugyanez vonatkozik rád is.Neked sincsen külön világod.Isten tökéletes világában élsz,de -akárki mással együtt- nem látod ezt a maradéktalan tökéletességet.Ennek oka az időtényező fetisizálása,ami miatt Isten egy tökéletes világról szóló ígéreteit jövőbelinek gondoljuk.Holott Isten tökéletes világa itt és most van.Nem kell kidobni az időt,hiszen az idő Isten természetének része.Azonban az idő is csak egy testrész ebben az egész-séges testben.Tartsuk a szemünket Isten ígéretein és ne az idő törvényein.Ha csak a szemünket használjuk,két-ségesnek fogjuk látni ezt a világot.Hittel észlelve Isten ígéreteit,a reményeink valóságáról,valódiságáról állandóan meggyőződhetünk,nem csak valamikor majd a jövőben.
Bárki is lásson szakadást ezen a világon,az csak a Diabolos trükkje.A Diabolosnak hinni pedig valójában két-séget jelent.(doubt)
Végül pedig egy megjegyzést tennék.Méghozzá arról,hogy Évával folyamatosan hangot adtok annak,hogy én nem jól látom a dolgokat,és ebben is tévedek,meg abban is.Hogy ezt is rosszul látom,meg azt is rosszul látom.Miközben arra gondolok,hogy kissé gyanús,hogy valakinek folyamatosan igaza legyen miközben a másik folyamatosan téved,aközben szólok,hogy én még egyetlen sort sem írtam a nézeteitekről.Pedig már napok óta beszélünk (szinte) folyamatosan.Nem mondhatjátok,hogy nem a köztünk lévő nézeteltérések áthidalásán agyaltam itt – és nem azért,mert ti szinte folyton megkülönböztettetek azzal,hogy én sem ezt,sem azt nem jól tudom,hanem annak ellenére. Engem ez már kezd elgondolkodtatni.Nincs bajom az ítélgetéseitekkel,de ha folyamatosan velem foglalkoztok,nem fogjátok észrevenni magatokat.Márpedig,ha önmagadat nem veszed észre,akit pedig látsz,hogyan vehetnéd észre Istent,akit nem látsz?
Szóval,nekem nincs bajom a dualizmussal,hanem annak van baja velem.
Kedves Oszkár!
Nézd, ha egy nyílt oldalon kiírod a gondolatodat, számítanod kell rá, hogy olyanok és olyan választ is fognak adni, ami nem tetszik Neked. Feltételeztem, hogy azért írod ki egy fórumon, hogy lehessen róla beszélgetni.
Azt nem csak Éva és én mondtuk, hogy amiről beszélsz, nem támasztja alá a Biblia, mégha vannak bizonyos helyeken áthallások, lényegét tekintve viszont nem stimmel – az én mondanivalóm ennyi volt, legalábbis erre törekedtem. Az, hogy egy könyv miről szól és mit tartalmaz, mit nem, eléggé jól meghatározható, és egyeztethető egy szembejövő elmélettel, gondolatmenettel, Te is megteheted. A Könyv jelentőségét már ecseteltem, és a viszonyulásomat is hozzá – ezért tőlem ne várj mást, mint hogy ehhez mérek minden szembejövő gondolatmenetet, mielőtt akceptálnám. Egy nyílt fórumon hangot adhatok ennek én is, amikor jónak látom, és bekalkulálom, hogy lesz, akinek ez nem tetszik, nem fogok érte megharagudni.
Amit írtál legutóbb az első bekezdésben:
“Következésképpen ez a világ tökéletes,mert egy tökéletes Isten van jelen benne állandóan.Ha nem állandóan lenne jelen ebben a világban,akkor nem lenne Isten,mert vannak határai.Istennek azonban sem térben,sem időben nincsenek határai.Egy határ köztem és Isten között azt jelentené,hogy Isten nem végtelen,hanem nagyon is véges,méghozzá az én világom határánál,vagy akármilyen más világ határánál.”
A Bibliában én úgy olvasom, hogy a határ köztem és Isten között nem azt jelenti,hogy Isten “nem végtelen”, hanem azt, hogy tapintatos. Megtehetné, hogy benyomul… finomabban fogalmazok: kiterjeszti a hatalmát/jelenlétét MINDENhová, a szabad akaratúra teremtett, de Istentől függetlenedni törekvő emberre is. Megtehetné. Az, hogy nem teszi, nem azt jelenti, hogy képtelen rá, és főleg nem jelenti azt, hogy ne lenne Isten. Sőt! Annyira Isten, hogy megengedheti magának, hogy nem tesz meg olyan dolgokat, ami hatalmában áll, nincs bizonyítási kényszere… 🙂 Úriember – mondhatnám:) …Annyira megengedheti magának, hogy az isteni méltóságot is ott tudta hagyni, hogy emberré váljon azért, hogy megoldja a bűn problémáját az ember számára, úgy, hogy közben Istennek se kelljen megalkudnia a bűnnel: ez Jézus. Nem derogál neki áldozatot hozni értem!
Ez az Isten, akiről most írtam, sokkal személyesebb, és sokkal nagyszerűbb, mint az, akiről Te írtál – legalábbis én így érzem. Sokkal szeretetteljesebb. Nekem sokkal szimpatikusabb. És nem utolsó sorban: a Bibliából így ismertem meg. Nem tudom, Te hogy vagy ezzel… ?
Kedves Pötty!Már többször is megemlítettem,hogy örömmel olvasom a véleményedet.Főleg azért örülök,mert ennyire sokat jelent számodra Isten természetének megismerése,így hát akad,akivel megbeszélhetem a világ legfontosabb dolgait. 🙂 Nem is tudom,hogy miből gondolod azt,hogy nekem nem tetszenek a válaszaid,hiszen még egyiket sem kifogásoltam meg.Megint mondom,nincs bajom az ítélgetéseitekkel,mégis pár nap után gondoltam,hogy megjegyzem,hogy eddigi válaszaim szerinted mind helytelenek voltak.Az ennyire szélsőséges értékek mindig furcsák,és minimum elgondolkodtatóak,főleg annak tükrében,hogy ennek ellenére töretlenül szóba állsz velem. 🙂 Egy beszélgetésben lehet-e csak az egyik félnek állandóan igaza,míg a másik folyamatosan téved?Függetlenül attól,hogy hányan állítják ezt.Habár tényleg elsősorban veled és Évával beszélgetek,akadtak elvétve másoktól is hozzászólások.Bari neked akart kedveskedni az övével,mégis kénytelen vagyok én a szívemre venni a feléd szánt biztatást. 🙂 Lévén,ezek szerint nekem nagyobb szükségem van rá.
A kérdéseddel kapcsolatban…
Én úgy gondolom,hogy nincsen határ Isten és köztem,sem közted és Isten között,sem kettőnk között,ami téged és engem illet.Az Isten mindenhol jelenlévő.Amiről te beszélsz Istennel kapcsolatban -tapintat-,én szeretetnek nevezném.Mindenesetre meglep,hogy ha kell úgy beszélsz Istenről,mint aki előtt az őt nem követő ember utálatos és akit ezért meg fog ítélni,máskor meg mint tapintatosról,aki nem kényszeríti rá másokra a hatalmát/jelenlétét.Mindegy,csak cáfolhass?Akár egymásnak homlokegyenest ellentmondó képet is felvázolsz Istenről,ha olyanok az érdekek?Igaz,végül is te írtad,hogy nem érted,mi a baj a dualizmussal.Ami így már világos.
Isten nem földhözragadtnak lát téged (sem).Ezt csak te mondod magadról.Én is hajlamos vagyok efféle félelmekre önmagammal kapcsolatban.De ne mondjuk azt földhözragadtnak,akit az Isten tökéletesnek teremtett. 🙂
Kedves Oszkár!
Írtad, hogy :”Mindenesetre meglep,hogy ha kell úgy beszélsz Istenről,mint aki előtt az őt nem követő ember utálatos és akit ezért meg fog ítélni,máskor meg mint tapintatosról,aki nem kényszeríti rá másokra a hatalmát/jelenlétét.”
Nem az ember utálatos előtte, hanem a bűn. A bűn az, ami elválasztja az embert az Istentől. A bűn miatt fog ítélet következni, ezt Ő előre megmondta nem is egyszer – olvashatod a Bibliában. Közben az embert a BŰNEI ELLENÉRE szereti, és elkészítette a módját annak, hogy az ember a bűnösségétől megszabaduljon (így mentesüljön az ítélet alól), és az Istennel lehessen közeli kapcsolatban (olyanban, amilyenről Te is írtál, csak éppen nem úgy, feltétel nélkül, hanem) – mindent elkészített, az embernek csak meg kell lépnie, és ezt az egy mozzanatot az emberre hagyja, nem teszi meg helyette. És ez minden emberre vonatkozik kivétel nélkül, még az értelmi fogyatékos emberek is képesek ezt felfogni, és megtenni azt a bizonyos lépést (Isten helyettük sem teszi meg). Ez a mozzanat pedig az, hogy az ember a bűnösségét beismerje, és kegyelmet kérjen. Ez az Isten iránti engedelmesség első lépése, és a további lépésekkel alakul ki az összhang Isten és az ember között, elmélyül a kapcsolat.
Ebben az összefüggésben szerintem teljesen összeegyeztethető, a fenti két rész – vagy nem így látod?
Néhány másféle kérdés: Te hogyan viszonyulsz a Bibliához? Honnan ismered Jézust? Miért zavar az ítélet?
Kedves Pötty!Köszönöm érdeklődő kérdéseidet!A végén kezdem.
Az ítélet olyasvalakit zavarhatna inkább,aki ítélkezni akarna.Talán joggal mondhatom,hogy mindannyiunkban megvan a hajlam az ítélkezésre,és ezt,ha elfogadjuk igazságnak,ezzel máris ítéletet mondtunk – saját magunk felett.Hiszen mi emberek megrögzött ítélkezőknek kiáltjuk ki magunkat,ami (elő)ítélet is egyben saját magunkon.Szóval,ennyit az ítéletről,mondhatnám.Úgy látszik,aki ítélkezik,csak saját maga felett mond ítéletet.
Azonban Pál apostollal együtt mondjuk mi is azt,hogy még magam sem ítélem meg magamat.Ha elfogadom azt,hogy Isten ítélget,az azért van,mert én vagyok az,aki ítélni akar.Ez azonban azonnali ítélet a fejemre,saját magamtól.Szóval,ha nem akarok magamon ítéletet,akkor nem olyan Istennel fogok együtt járni,aki ítélget,mert tudom azt,hogy akkor én vagyok a legelső ítélet alá kerülő ember.Amennyiben azt hiszem,hogy Isten megítéli az embert,akkor én vagyok a legelső,aki felett ítéletet mond.Márpedig engem az Isten nem megítél,hanem engem szeret az Isten mindhaláláig.Ekkora szeretet pedig engem arra int,hogy egy ilyen Istent ne gondoljak ítélkezőnek – mert akkor ezzel máris magam mondtam ítéletet magam felett.Én pedig még magam sem ítélem meg magamat.Akinek Isten odaadta az életét a Jézus néven emberré vált formájában,az jobb ha nem ítéli meg azt a fenségesen drága kincset,amivé a Megváltója személyében válhatott.
Én nem vagyok ítélet alatt.Mivel én nem vagyok ítélet alatt,elkerülöm az ítélkező hozzáállást.Aki nincs ítélet alatt,lehetetlen,hogy úgy gondolkodjon,mintha ítélet alatt lenne.Nem vagyok ítélet alatt,nem gondolkodom ítélet szerint,ezek miatt senkit és semmit sem látok Isten ítélete alatt veszteglőnek.Ha szabad emberként (olyan emberként,aki nincsen ítélet alatt) úgy gondolkodnék,hogy Isten megítéli a világot,hazugság lenne részemről azt állítani,hogy szabad ember vagyok – hiszen imént mondtam ítéletet önmagam felett.Egyetlen szabad ember sem gondolja a világot Istentől megítéltetett formájúnak,hanem a szabad ember szabadnak gondolja azt a világot,amit Isten teremtett.A szabad ember nem gondolkodik ítéletben.Én pedig szabad ember vagyok.
Ezért nincsen semmi bajom az ítélettel.Azért nincsen bajom az ítélettel,mert szabad ember vagyok.És azt hiszem,mindezzel meg is válaszoltam azt a kérdésedet is,amiben a Bibliához való viszonyulásomat firtattad.
Továbbá,ami a következő kérdésedet illeti,Jézust mindig is ismertem,mert Ő előbb ismert engem,mint én Őt.Mivel szabad ember vagyok,mindig is ismertem Jézust,nincsen egy olyan behatárolható időpont,amihez viszonyítanom lenne érdemes e tekintetben.Az egóm (óember),amely folyamatosan ítélet alá rekeszti önmagát -vagyis az én Ítélkezőm- ő tartja azt,hogy a Jézussal való viszonyom egy határmezsgyéhez köthető.Az én egóm azonban egy sosem létezett világ.Meghalt Jézussal,és aki feltámadt az már….
…Én Vagyok.
Volt még egy további kérdésed is legutóbbi soraidban,amelyik megelőzte ezt a hármat.Véleményem szerint a fentiekkel arra is válaszoltam.Még egyszer mondva,örömmel köszönöm az érdeklődésedet,a kérdéseidet,melyekre sejtéseim szerint elég radikális választ sikerült adnom.Mégis nagyon remélem,hogy örömöt tudtam okozni neked mindezzel,ahogy azt gondolom,hogy válaszom megerősítés volt számodra atekintetben,hogy nem vagyunk ítélet alatt sem te,sem én.
Vagyis,hogy…
…SZABAD EMBEREK VAGYUNK. 🙂
Kedves Oszkár!
Azt hiszem, tudlak követni, de még van egypár kérdésem, remélem, nem fáraszt.
Pl. az, hogy Jézust Megváltónak nevezted. Miért?
A “megvált” szó kb. olyan, mint az hogy leteszi az óvadékot… valami hasonló. Jézus Téged miből váltott meg?
Egy hasonló kérdés: szabad ember vagyok. Mindig is az voltam?
Továbbá: ugyanazt, amit nekem, el tudod mondani egy random embernek is az utcán?
A Bibliához való viszonyulásod nem teljesen volt számomra érthető. El tudnád mondani, miről szól az az örömhír, ami a Bibliában szerepel, illetve mi a különbség a Bibliában szereplő és az általam elmondott között?
Csak egy megjegyzés:
“Amennyiben azt hiszem,hogy Isten megítéli az embert,akkor én vagyok a legelső,aki felett ítéletet mond. (Pontosan!) Márpedig engem az Isten nem megítél,hanem engem szeret az Isten mindhaláláig.”
Ha ez így van, feltételezhetően azért, mert megbocsátott, ami feltételezhetően azért történt, mert kérted a bocsánatát – legalábbis az én olvasatomban így van. (“az Isten mindhaláláig” – remélhetőleg csak elírás, ugye?)
Kedves Pötty!Jól esik,hogy komolyan veszel!Érdekfeszítő kérdéseket teszel fel,és ezek engem egyáltalán nem fárasztanak,hanem örülök nekik.Nincs is hasznosabb elfoglaltság annál,mint hogy ilyesmiken gondolkodik az ember.Sajnálom is,hogy mostanában igen korlátozott az internet hozzáférési lehetőségem.Ezért érkeznek a válaszaim kissé később.Holnap viszont (csütörtök) előreláthatólag egész nap gépközelben leszek. 🙂
Igen,természetesen Jézust Megváltónak neveztem.Hogy miből váltott meg?Egy olyan sosem létezett világból,ahol folyton önmagam felett ítélkezem.A saját lehetetlen ítéleteimtől váltott meg.Ez azt jelenti,hogy leleplezte előttem igazi önnön valómat.Megváltásának lényege abban áll,hogy Ő maga “kirajzolódik” bennem (Galata 4:19),felfedve eredeti valómat,azt aki mindig is voltam.Olyan képet rajzolva ki így bennem,amilyennek Ő mindig is látott engem,amilyen a kezdetetektől fogva voltam is; ahelyett a kép helyett,amit én mindig is gondoltam,tudtam…..pontosabban gondolni és tudni véltem magamról.Leleplezte előttem azt a személyt,aki az én igazi énem,és akit ítélkezéseimmel folyton titok alá rekesztettem,akit tudatlanul (Bocsáss meg nekik Atyám,nem tudják,mit cselekesznek!) folyton egy másik világba száműztem.Jézus Megváltásában felismertem,hogy az a világ pedig sosem létezett.Sosem létezett olyan világ,ahol az én egóm volt az Isten,és Jézusban felismertem ítélkezéseim lehetetlen és irracionális voltát.Jézus Megváltásában megtudtam,hogy mindig is Ő létezett bennem,nem az,akit én az óemberemnek véltem.Mindig is Ő élt bennem,én pedig Ő benne,ahogy Ő az Atyában.A szívét adta nekem,hogy a szemeim helyett azzal SZEMléljem önmagam.Így derült fény végeláthatatlan szabadságomra – ami csak az Ő szívén át tűnik végeláthatatlannak.Ez a Megváltás.Megtudni azt,hogy nem haza érkeztem,hanem,hogy mindig is Otthon voltam.Egész idő alatt.
Sosem létezett óemberem irracionalitásának,lehetetlen voltának megértését kísérheti egy olyan jelenség feltárása,amire Gyökössy Endre is felhívta a figyelmet abban az idézetben.A kulcsszó a skizofrénia.Manapság ez már ez egy természettudományos megközelítéssé vált.Pszichológia.Josef Breuerrel kezdődött az,amit Sigmund Freud teljesített ki,és amit pszichoanalízisnek hívnak,továbbá,ami manapság is kiformálódóban van.Eszerint az emberi pszichére a dualitás jellemző,ahogy a tudat két részre hasad: egy tudatos és egy nemtudatos részre.
Én már nem először pedzegetem itt ezt a témát,főleg a skizofrénia egy speciális formájával foglalkozva,amit multiplex személyiségzavarnak neveznek.Én személy szerint nagyon fontosnak tartom ennek a tanulmányozását.Ami engem illet,én sok időt és energiát fordítottam is erre.Éveket töltöttem könyvtárban,hogy mindezeket megtudva felismerjem az ember látásmódjában kirajzolódó törésvonal okát.Az ember látásmódjában,ami a vallásokat,a kultúrát,a fizikai szemléletünket jellemzi.A nagy tudományos eredményektől egészen a hétköznapi léptékekig menően.
Mindig is gyanús volt a bennem is lappangó kettősségnek a kancsalsága,bizonyos okok miatt sosem fogadtam el,hogy magam is két ellentétes,össze nem egyeztethető világból állok.A természettudományos eredmények pedig ezt látszanak megerősíteni.Azonban a Bibliával az oldalamon végül is győztem az anyag tudománya felett.Miközben maga Einstein munkájában nyertem támaszt mindebben.Ő sosem fogadta el azt a képet,hogy Isten kockajátékos lenne.Úgy halt meg,hogy nem tudták meggyőzni arról,hogy -legalábbis a fizika szintjén- két,esetleg több világ lenne,amiket az Isten kockajátékban kisorsol nekünk végzetnek.Azt mondogatta,hogy ha ez igaz lenne,inkább lenne akkor kaszinófőnök,mint fizikus.Miközben tisztán látta maga is az erre való kísérleti bizonyítékokat.Ezek ellenére nem a kvantummechanika realitásában hitt,hanem a világegyetem egységes és egész voltában.Még a működő matematikai leírások,sőt még a gyakorlati kísérletek nyilvánvaló eredményei sem tudták meggyőzni soha!Ennyire hülye lett volna?!Biztosan nem.Csak éppen nem hitt a szemének.Pontosabban,nem a szemének hitt.Nekem pedig Einstein hite ugródeszkát jelentett.Ő volt az egyedüli,aki meg sem lepődött,amikor a relativitás elméletet kísérleti megfigyelésekkel bebizonyították.Elképesztő belegondolni is,miféle látása lehetett annak az embernek!Senki nem tudott úgy látni,mint ő.Nem is kapott ezért az eredményéért Nobel díjat.Pedig ma már szinte nincsen olyan relativitás elméletről,Einsteinről szóló könyv,ahol meg ne említenék,hogy a fényelektromos hatással kapcsolatos munkájáért járó Nobel díj mellé még minimum kettőt érdemelt volna.
Szóval,óemberunk lehetetlen voltáról milliónyit tudnék még írni,többféle vonatkozásban.De már így is sokat írtam.Sajnos nem is maradt hely a többi kérdésed számára.Megvárom szíves jelentkezésedet,és majd meglátjuk,hogyan tovább.Én a többi kérdésedet is ugyanilyen fontosnak tartom.Felmerült bennem az is,hogy talán privát formában kéne folytatnunk ezt,hogy ne foglaljuk a helyet.Nem tudom.
Még annyit: a mindhaláláig szavam tényleg nem volt a legszerencsésebb.Jézus kereszthalálára utaltam,és természetesen nem arra,hogy azt gondolnám,hogy Isten meg tud halni.
Kedves Oszkár!
Éveket töltöttél könyvtárban… saját “szórakozásból” vagy pszichológia szakon?
Miért nem használod a bibliai terminológiát?
Hogy érted mindezt?
Csak kérdeztem kíváncsiságból. Szokott érdekelni, hogy mi miért van. Ha nem szeretnéd, nem kell elmondanod.
Kedves Pötty!Látom,nem sokkal előttem jártál itt. 🙂 Bocs,ha nem voltam egyértelmű.Ennek a “bibliai terminológiának” a kifejtését vártam tőled valójában,hogy pontos választ tudjak neked adni.
Ami azt illeti,annak a világnak a megismerése amibe születtem,valóban szórakoztató folyamattá vált,úgy is mondhatnám,hogy örömömet lelem benne.Szóval,semmi szakmai kihívás… 🙂 Nem ilyesmi a szakmám,”hivatalosan” nem ezt tanultam.
Tehát: részemről erre a “bibliai terminológiára” vagyon rákérdezve.
Kedves Pötty!Gondoltam szólok,hogy körülbelül egy egész hétig nem lesz módom internethez jutni,úgyhogy majd később folyt.köv. 🙂 Addig is a legjobbakat neked!
Kedves Oszkár!
Én sem tudtam korábban jelentkezni.
Az az igazság, hogy érdekes dolgokat mondasz, de a problémám az, hogy nem tudlak biztosan elhelyezni magamban. Nem értem teljesen egyértelműen a válaszaidat. Most arra szeretnélek kérni, hogy rövid,, lehetőleg egy szavas válaszokat adj (igen/nem).
Összhangban vannak-e az általad eddig leírtak a Bibliával? (igen/nem)
A Biblia beszél bűnről és pokolról.
Te mit mondasz: létező dolog a bűn? (igen/nem)
Létezik a pokol? (igen/nem)
És a kérdés nem az, hogy el tudod-e képzelni, hogy nem létezik (mert eddig én így értettem), hanem, hogy el tudod-e hinni, amit a Biblia ír? (mert én eddig azt szűrtem le, hogy nem. És remélem, hogy rosszul értettem.)
A pszichológia engem is érdekel. De én úgy gondolom, hogy az emberben levő kettősség nem a tudatos-tudattalan között van. Freud pszichológiáját nem tartom sokra, szerintem egy beteg, perverz valaki, ugyanez a lányára is igaz, Anna Freudra. Vannak jelek, amik arra utalnak, hogy olyan körökhöz tartozott, amikről ezen az oldalon is sok szó esik. Semmi okom rá, hogy nem csak arra, hogy megbízzak benne, vagy akár csak egyetlen szavában is. Te mit gondolsz, a multiplex személyiségzavarnak és a Lukács 26-37-ben szereplő gadarai megszállottnak van közös alapja?
Szeretnék javasolni egy könyvet: Csia Lajos: Bibliai lélektan,
http://www.goodnews.hu/product_info.php/lelkigondozas-csia-lajos-bibliai-lelektan-p-771 (sajnos pdf-ben nem találtam meg)
Azt mondja, a világi pszichológiatudomány nem kezel egy nagyon lényeges dolgot… nem árulom el. Van egy rövidebb szösszenet (nekem Word-ben 12 oldal), ahol ez kiderül, itt is elolvashatod:
http://churchofgod.hu/content.php?act=csia28
Érdekel a véleményed róla.
Addig is, amíg jelentkezel…
…üdv. 🙂
.
Kedves Pötty!
1Tim. 6:20-21 “Timóteusz, Isten sok dolgot bízott rád. Őrizd meg ezeket! Tartsd magad távol azoktól, akik ostoba dolgot beszélnek, amelyek nem Istentől valók! Kerüld el azokat, akik az igazság ellen érvelnek! Ezek azt mondják, hogy ők tudják, mi az “igazi ismeret”- ez azonban csak üres fecsegés! Egyesek, akik azt állítják, hogy bennük megvan ez az “igazi ismeret”, már el is fordultak a hittől.”
Amint Te is láthatod, Isten mindenre ad útmutatást az övéinek.
Üdv.
Kedves Pötty!Örülök a türelmednek,és továbbra is azt tudom mondani,hogy jólesik az érdeklődésed,főleg annak tükrében,hogy mennyire furcsállod a hozzáállásomat. 🙂 Az pedig további megkönnyebbülés számomra,hogy ennek ellenére nem az ítélkezés szól belőled.
Annyi a “titkom”,hogy a Bibliát igyekszem a legteljesebb egészében szemlélni,közben az elmúlt években folyamatosan szakítottam azzal a megközelítéssel,hogy a szememmel végezzem ezt a szemlélést.Szívesebben hívnám inkább szívlelésnek ezt a szemlélést. 🙂 De erre mindjárt visszatérek még.
Egyértelműen fogok válaszolni a kérdéseidre,miközben megjegyzem,hogy te pedig elsiklottál az én kérdésem felett,amivel arra a bizonyos Bibliai terminológiára utaltál. 🙂 Szerettem volna,ha ezt egyértelműsíted,hogy mire is gondolsz.Mivel ez a hajó már elment,úgy folytatom ezeket a sorokat,mintha válaszoltál volna,mert nagyjából sejtem,mit is értettél ezalatt.
Ezt a pszichológia témát pontosan ugyanolyan okból feszegettem most,mint amiért te is felhoztad.Te hoztad fel előbb. 🙂 Ha meg akarod tudni,hogy miért hoztam ebben a beszélgetésünkben fel,akkor jobb,ha magadtól kérdezed meg,hogy te miért hivatkoztál Gyökössy Endrére,és így fogod a legpontosabb választ kapni.Sokkal egyértelműbb lesz a kép számodra így,mintha én válaszolnék.Sőt,most hivatkozol itt egy bizonyos Csia Lajosra is,mint Bibliai terminológiára – ezt a linket még csak később nézem meg.A pdf-ből pedig ne csinálj gondot,lila gőzöm sincs,hogy mi az. 🙂
Beszélgetéseket olykor kiszélesítünk hivatkozásokkal,kiszínesítjük hasonlatokkal,mert azt hisszük,hogy amit nem tudunk elintézni kevés szóval,azt majd sok szóval el tudjuk intézni.Biztosan egyetértesz azzal,hogy mekkora vakvágányra is vezethetnek a szavak.Mégis sokszor szavakkal próbáljuk meg leírni a leírhatatlant és kifejezni a kifejezhetetlent.Lehetetlen vállalkozásnak tűnik,de ha egy lelkületben vagyunk,akkor sikerülhet.Biztos vagyok benne,hogy mind a kettőnkben Jézus Krisztus lelke van.
Legyen akkor kevés szó.Igen és nem formájában.
Az első kérdésedre,miszerint összhangban vannak-e az általam leírtak a Bibliával,azt tudom mondani,hogy hitem szerint igen.Igen,abban hiszek,hogy igen,összhangban vannak.
Továbbá,igen,a Biblia beszél bűnről és pokolról – de beszél másról is.Hitem szerint ezeknél sokkal-sokkal fontosabb és életrevalóbb,életre méltóbb dolgokról beszél még a Biblia,amik a bűnnél és pokolnál nem csak,hogy valóságosabbak,de igazabbak is.
Nem szeretek negatív válaszokat adni.Nem szeretem azt megmondani,hogy mi az,amiben nem hiszek.Nem szeretek arról beszélni,ami szerintem nem létezik.De most kivételt teszek,és úgy válaszolok a kérdéseidre,ahogy azokat feltetted.Nem hiszem,hogy a bűn és pokol létező valamik.Sokkal szívesebben mondom azt inkább,hogy hitem szerint az Isten lelke/szelleme él bennünk.
Igen,rosszul értetted,ha azt hiszed,hogy nem hiszem a Biblia kijelentéseit a bűnről és a pokolról.De ez nem hiba vagy figyelmetlenség részedről.
Teljes mértékben hitelt adok a Bibliának.
Egyébként talán elkerülte a figyelmedet,hogy bár én -amennyire kapacitásomból telt rá- utánanéztem a könyvtárakban azoknak a dolgoknak,hozzátettem azt is,hogy mindezt a Bibliával az oldalamon.Ezt hozzátettem.Nem véletlen.Mindent a Biblián keresztül szűrök meg.És azért az oldalamon,mert a Biblia kard.Nem egy kard,hanem, A Kard – Amihez képest az Excalibur csupán egy sosem létezett,hiteltelen utánzat.A Biblia olyan kard szerintem,amivel ha lesújtunk,nem szétszabdalódnak,hanem összeillesztődnek a dolgok.Nem is kell lesújtani vele,hanem csak megérinteni valamit.És az nem meghal,azt nem megöljük vele,hanem inkább életre keltjük.Ennyire speciális kard a Biblia.
Egyelőre ennyit tudok írni.Szerintem ma késő este itt folytatom.Tudom,hogy egy csomó mindent kihagytam,de egyelőre nem írok többet.A jóból is megárt a sok. 😀 Ha addig nem lesz más kérdésed,megjegyzésed,örömmel folytatom itt.
Kedves Oszkár!
“Nem hiszem,hogy a bűn és pokol létező valamik”
“Igen,rosszul értetted,ha azt hiszed,hogy nem hiszem a Biblia kijelentéseit a bűnről és a pokolról.”
“Teljes mértékben hitelt adok a Bibliának.”
–Szerinted a Biblia, olyanról beszél, ami nincs?És Te “ebben” hiszel?
Zsol.97:10 Akik szeretitek az Urat, gyűlöljétek a gonoszt! Megőrzi ő az ő kegyeltjeinek lelkét; a gonoszok kezéből megszabadítja őket.
Ef.2:2 …Azt a gonosz szellemi fejedelmet követtétek, aki most a levegőbeli hatalmasságok felett uralkodik. Ez a szellem működik mindazokon keresztül, akik nem engedelmeskednek Istennek. EFO.
Kedves Bari, sajnos Veled kell egyetértenem!
Kedves Oszkár! Hitem szerint a Biblia azért nevezi az Igét kardnak, mert az valóban kard és nem varázspálcát értett alatta. Annak semmi értelme, hogy egyes számunkra kényelmetlen szavaknak önkényesen megváltoztatjuk a jelentését. Jézus maga mondja, hogy:
34 ?Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet hozzak a Földre! Nem azért jöttem, hogy békét, hanem hogy kardot hozzak. 35 Azért jöttem, hogy ?szembeállítsam a fiút az apjával,
leányt az anyjával, menyet az anyósával.36 Így az embernek a saját családtagjai
lesznek az ellenségei.?[c] 37 Aki tehát jobban szereti apját vagy anyját, mint engem, az nem méltó arra, hogy hozzám tartozzon. Aki jobban szereti fiát vagy leányát, mint engem, az nem méltó arra, hogy hozzám tartozzon. 38 Aki nem veszi vállára a keresztjét (értsd: a kivégzőeszközét), és nem azzal együtt követ engem, az nem méltó rá, hogy hozzám tartozzon. 39 Aki meg akarja tartani az életét, az el fogja veszíteni, aki viszont énértem feladja, az meg fogja találni.?
Szerintem ez az idézet szöges ellentéte annak, amiről Te beszélsz. Nyugodtan átmagyarázhatod, ahogy jólesik, de nem éri meg, mert Magadat csapod be, és rossz vége lesz. Az elméletedet dobd a kukába, a szavaknak használd a natív értelmét, már csak azért is, mert a Biblia az egyszerű embereket célozza, egyszerű nyelvezettel egyszerű üzenetet hordoz. Semmi misztikum, szimpla természetesség. Ebben áll a nagyszerűsége.
Nézd, azért kérdezgetlek, mert sajnos én kicsit sem vagyok meggyőződve róla, hogy amikor azt mondod, hogy “Jézus”, Te ugyanazt a személyt érted alatta, mint én. Sajnos azt láttam meg, hogy valaki becsap Téged, de nagyon csúnyán. Emlegeted a Bibliát, de nem vetted észre, hogy amikor Jézus a pusztában böjtölt 40 napon keresztül, a Sátán igehelyekkel bombázta Őt? Egyébként igaza volt, de csak félig – mint Neked. Ha a Bibliából idézel is valamit, pontatlanul ill. átalakítva. Nem reklamáltam, de feltűnt.
Felmerült bennem, hogy talán nem is ugyanazt a Bibliát olvasod… Az egyszerű nyelvezet miatt én ezt a fordítást kedvelem legjobban:
https://www.biblegateway.com/versions/Hungarian-Bible-Easy-to-Read-Version-ERV-HU/
Nem vagy véletlenül mormon vagy Jehova Tanuja vagy valami ehhez hasonló?
Kedves Pötty!Sem mormon,sem jehovatanú,sem semmi ilyesmi nem vagyok.Sem katolikus,sem protestáns,sem muszlim,sem buddhista nem vagyok.Ezek csak olyan címkék,amikkel azok az emberek bélyegzik meg önmagukat és egymást,akik számára a világ egy merő gyufásskatulya.Az olyan emberek,akik mindig mások életével foglalkoznak,mert nekik nincsen saját életük.Akik mindig mások tetteit,szavait és gondolatait ítélgetik és mérlegelik,mert nekik nincsenek saját tetteik,szavaik és gondolataik.Én Oszkár vagyok,és azt a Bibliát olvasom,amelyik a szívem hústáblájára írattatott.Én Bibliát lélegzek,és a Biblia az eledelem.Az ereimben csörgedezik.Én magam vagyok a Biblia.Ahogyan te is az vagy.És mindez számodra is érthető lesz majd,amint szabad emberhez méltóan és előítéletek nélkül leszel képes szemlélni a világot,az embereket,mindenekelőtt pedig saját magadat.Röviden: amikor majd végre élni leszel képes.Élni és nem ítélkezni.Egyszerűen csak élni…
Kedves Oszkár!
“Az olyan emberek,akik mindig mások életével foglalkoznak,mert nekik nincsen saját életük.Akik mindig mások tetteit,szavait és gondolatait ítélgetik és mérlegelik,mert nekik nincsenek saját tetteik,szavaik és gondolataik.”
— 1Kor.5:11 Azt írtam nektek, hogy ne vállaljatok közösséget az olyan emberrel, aki magát Krisztusban a testvéreteknek mondja, mégis szexuális bűnökben él, vagy a pénz a mindene, vagy bálványokat imád, vagy káromkodik, vagy részeges, vagy csaló. Az ilyennel még csak ne is egyetek együtt!
12-13 Nem az én dolgom, hogy ítéletet mondjak a gyülekezeten kívüliekről. Ti is csak azok felett bíráskodhattok, akik a gyülekezethez tartoznak. A többieket majd Isten fogja megítélni. Az Írás azt mondja: ?Űzzétek ki magatok közül a gonosz embert!?
Kedves Oszkár, az 1Kor. 5:11-13-ban leírtak alapján, Pálnak nem volt saját élete, tette, szava és gondolata, és önkényes-jogtalan ítéletre buzdít minket?
Amint látható írásaidból, Te Pötty hittestvérének vallod Magad, tehát Pöttynek kötelessége megvizsgálni Téged, jobb híján a szavaid alapján, mert gondolom az életviteledet Ő sem ismeri. Viszont képet kaphatunk Rólad, a saját elbeszéléseid alapján, mert mindenkiből azok a gondolatok jönnek elő, ami a szívében van, és ami alapján az életét éli.
Ebben a vizsgálatban, magam is így járok el, ezen és hasonló igék alapján:
1Tim. 6:20-21, 2.Tim. 3:5, Ef.5:7, 1Kor.5 9-13, 2Kor. 6:14, Tit. 3:9-11, 2János 9-11.
“.Én magam vagyok a Biblia.”
–Ha tudatosan írsz ilyet, akkor egyszerűen csak valótlant állítasz, ha tudatlanságból, akkor ideje lenne, ha …..
–Biblia = Ige = Isten Szava. -És mindez, nem egyenlő a Te általad itt megfogalmazott (Biblia tükrében megvizsgált), értelmi összefüggéstelenséggel. Ezt csak a büszkeség teszi az emberrel, az meg a tudatlanságból van! Péld.19:2 “A lelkesedés tudás nélkül, semmit sem ér.”
“……Ahogyan te is az vagy.”
–Ez, erre emlékeztet engem:–1Móz.3:1-5,Máté 4:1-11.
Összegezve, ahogyan a Sátán is mondta Évának és Jézusnak:” magasztald fel önmagad”.
-Akik Istennek akarnak megfelelni, azok a bűnöktől akarnak szabadok lenni (Ézs.33:23,EFO-1Ján.3:9-11).
A Te szabadságod az valami más szabadság:”Röviden: amikor majd végre (röviden) élni leszel képes.”
Kedves Pötty!
Leírom az e-mail címemet: koborbari@freemail.hu.
Kérlek tedd el és, ha valamikor úgy gondolod, hogy érdemes lenne beszélgetnünk egymással, akkor csak küldj rá egy üzenetet.
Üdv.
Kedves Oszkár!
Helyzetmegítélésről van szó, nem Téged bélyegezlek meg, ítélgetésről szó sincs. Még akkor sem, ha épp egy – egyébként nem létező – feketelistás, legsötétebb szekta tagja lennél. Mindössze azért kérdeztem, mert így könnyebb behatárolni a szavaid tágabb értelmezési tartományát. A Biblia egyértelműen ír az Utolsó Ítéletről és arról, hogy a Sátán igyekszik megtéveszteni, ha lehet, a választottakat is, és mindenki mást is. Ezért könnyű a képlet akkor, amikor felismerem, hogy egy gondolatmenet eltér a Bibliától, annak szomorú vége lesz. Olvasd el a Bibliában.
Lehet, hogy rossz a szemüvegem, de úgy láttam meg, hogy szakadék felé rohansz. Igyekezlek figyelmeztetni Téged, Te pedig zokon veszed. Sajnos, ennél többet nem tehetek Érted.
Kedves Oszkár!
Ez a világ az Örökkévaló és Mindenható Istené, azé, aki a Bibliában kijelentette magát: az ember számára felfogható és az idők során gyakorlatilag változatlan formában. Így nyilvánvalók a világ működésének törvényei, amik alapján az meg lett teremtve, ebbe az erkölcsi és eszmerendszer is beletartozik, mert az egész egy egységet képez. Az ember döntése abban áll, hogy az Isten rendszerébe visszailleszti magát (vagyis engedelmeskedik) vagy sem. Ha Te úgy döntesz, hogy nem illeszted Magad (most épp a gondolkodásodat) a Bibliában kijelentett igazságokhoz, akkor az ítéletet nem én terjesztem ki Rád, hanem Te vonod Magadra. A rendszer adott, Te pedig elhelyezed Magad benne így vagy úgy.
Nézd, ha nem akarsz ítélet alatt lenni, azt csak úgy lehet megoldani, ha kegyelmet kérsz, plusz megváltoztatod a gondolkodásod/életviteled, és elkezdesz hinni és bízni a Bibliában leírtak működésében és igazságában, elkezded hozzáigazítani a gondolkodásod/életviteled. Cserébe elnyered a Mindenható Isten barátságát, mint ahogy Jézusról is írja:
“51 Ezután Jézus visszatért velük (a szüleivel) Názáretbe, és engedelmeskedett nekik (a Törvénynek megfelelően). (…) 52 Jézus egyre bölcsebb lett, és felnőtté vált. Isten számára egyre kedvesebb volt, és az emberek is mind jobban kedvelték.”/Luk.2.51-52
“7 Az Úrnak félelme az ismeret kezdete, a bölcsességet és intést csak a bolondok vetik meg. /Péld. 1:7
Mózes mondta Izraelnek az Isten Törvényeiről:
“11 Ezek a tanítások, törvények és parancsok, amelyeket ma elétek tárok, nem megfoghatatlanok vagy érthetetlenek számotokra. Nem nehéz ezeknek engedelmeskednetek. 12 Nem a mennyben vannak, ahová nem tudnátok felkapaszkodni, s azt kellene mondanotok: ?Ugyan ki tudna fölmenni a mennybe, hogy lehozza nekünk a törvényt, hogy teljesíthessük követeléseit?? 13 Nem is a tenger túlsó partján van, ahová nem tudnátok érte menni, s azt kellene mondanotok: ?Ugyan ki tudna átkelni a tengeren, hogy elhozza nekünk a törvényt, hogy teljesíthessük követeléseit?? 14 Nem! Az ige nagyon is közel van hozzátok! Ott van az a szátokban és a szívetekben ? hogy igazodhassatok hozzá! 15 Nézzétek! Elétek adtam az életet és a halált, a jót és a rosszat,[c] hogy válasszatok!
16 Ha az életet választjátok, vagyis engedelmeskedtek Istenünk, az Örökkévaló tanításának és törvényének, amelyet általam közölt veletek, ha szeretitek Istenünket, az Örökkévalót, és az ő útjain jártok, ha megtartjátok rendelkezéseit és engedelmeskedtek parancsainak és határozatainak, akkor megsokasodtok, és virágzó nagy nemzetté lesztek, és Istenünk, az Örökkévaló megáld titeket azon a földön, amelyet majd birtokba vesztek.
17-18 De figyelmeztetlek benneteket, hogy ha a halált választjátok, vagyis a szívetek elfordul az Örökkévalótól, és nem engedelmeskedtek neki, ha elcsábultok, hogy más isteneket szolgáljatok és imádjatok, akkor egész bizonyosan el fogtok pusztulni, és menthetetlenül elvesztek! Akkor nem fogtok hosszú ideig lakni a Jordán túlsó partján lévő földön, amelyre majd bementek, hogy birtokba vegyétek azt.
19 Tanúm az ég és a föld, hogy én elétek tártam a választást élet és halál, áldás és átok között! Válasszátok hát az életet, hogy sokáig élhessetek ti is, meg utódaitok is! 20 Szeressétek Istenünket, az Örökkévalót, hallgassatok a szavára, és engedelmeskedjetek neki, ragaszkodjatok hozzá, mert számotokra az Örökkévaló az élet! /5Móz.30.
Mormonra és JT-ra kérdeztem rá, de igazából azt hiszem, a gondolatmeneted az ezoterikához áll közelebb, az pedig az okkultizmus területe valójában (bár lehet álcázni Jézus nevével, vagy bármivel). Annyi biztos, hogy a napjaink korszellem- és eszmeáramlataival eléggé kompatibilis, amiket elmondtál. Pál: “Isten irántunk mutatott nagy kegyelmére kérlek benneteket, testvéreim, hogy határozottan szánjátok oda és adjátok át magatokat[a] Istennek! Olyan ez, mintha élő és szent áldozatot vinnétek neki, amelyet ő szívesen fogad. Ez legyen a ti önkéntesen fölajánlott áldozatotok, amellyel őt méltóképpen tisztelitek! 2 Ne igazodjatok a jelenlegi istentelen korszellemhez, se a divatjaihoz! Ellenkezőleg, újítsátok meg az egész gondolkodásotokat, és ezáltal gyökeresen változzatok meg! Akkor lesztek majd képesek megérteni, mi az, amit Isten akar: ami szerinte jó, ami neki tetszik, amit tökéletesnek tekint. Ezekre igyekezzetek! 3 Az Istentől kapott kegyelem által figyelmeztetlek benneteket, hogy egyikőtök se tartsa magát többre, mint ahogyan kellene!” /Róma 12.
Még egy: mivel a Bibliának a nagy része úgy lett megírva, hogy azt a közösség számára felolvashassák, a hallás utáni értést célozták. A fontos információt hallás útján úgy tudod legjobban rögzíteni a másik emberben, ha sokszor elmondod, ismétled. VAGYIS: ebből kiindulva, ami a Bibliában a legtöbbször előfordul, az nagyon fontos. Tehát érdemes figyelni, hogy mit tart fontosnak a Biblia – mit mond el legtöbbször. (Meglátásom szerint az Isten iránti engedelmesség és hűség az elsők között szerepel, de jobb, ha megvizsgálod Te is.)
Üdv:
.
Remélem, még írni fogsz.
Kedves Pötty,köszönöm,hogy szíveden viseled a sorsomat,és hogy felhívtad mindezekre a figyelmem!Egyelőre én elmondtam neked mindent.Természetesen írok még,mert gyakran előfordulok itt,és nem szoktam visszafogni magam,ha valami vagy valaki megihlet. Úgyhogy,ha valóban érdekel a véleményem a dolgokról,akkor itt elolvashatod.Addig is,a legszépségesebbeket kívánom neked!
Kedves Oszkár!
Köszönöm a beszélgetést.
Minden jót!
.
Találtam, megosztom:
5Mózes 10:
14 Nézzétek! Ami csak a világon van, az mind Istenünké, az Örökkévalóé: az ég és a legmagasabb menny, meg a föld és minden, ami ezekben van. (…)
16 Ne makacskodjatok tovább, hanem változtassátok meg a szíveteket[b], hogy ezentúl engedelmesen kövessétek az Örökkévalót! 17 Mert Istenünk, az Örökkévaló az Istenek Istene és az Urak Ura! Mindenki másnál sokkal nagyobb és hatalmasabb, félelmetes és rettenetes Isten, megvesztegethetetlen és nem részrehajló (!–>) az ítélethozatalban (<—!). 18 Igazságot szolgáltat az árváknak és özvegyeknek, szereti még a közöttetek lakó idegeneket is: ellátja őket élelemmel és ruhával.
Üdv:
.
Ismét az óriásokról:
http://boldognapot.hu/blog/a-hirlapszerkeszto-igazolja-a-gruziaban-talalt-orias-csontokat/
“Mert e három oka volt az özönvíz eljövetelének, nevezetesen a paráznaság bűne, amelyet a Vigyázók [Őrangyalok] követtek el, amikor elhagyták törvényes rendeltetésüket és az emberek leányai után vágyakoztak, és feleséget vettek maguknak választásuk szerint: ezzel megkezdve a tisztátalanságot. 22 És fiakat nemzettek, a Nefilim-et, akik közül egy sem volt egyforma, és elpusztították egymást: az óriások ölték a Nefilt, a Nefil ölte az Eljót, és az Eljó pedig az emberiséget, és egyik ember a másikat. 23 És mindegyik átadta önmagát a gonoszság munkáinak, és sok vért kiontottak, és a föld megtelt gonoszsággal. 24 És ezek után bűnt követtek el az állatok és madarak ellen, és minden ellen, ami a földön mozog vagy jár: és sok vér kiömlött a földön, és az emberek minden gondolatai és minden vágyai hiábavalóság és gonoszság volt állandóan. 25 És az Úr mindent elpusztított a föld színéről ?”
Jubileumok 7:21-25 21
http://churchofgod.hu/content.php?act=nefilim
Kedves Ghotcast!
“maguknak választásuk szerint: ezzel megkezdve a tisztátalanságot. ”
Amikor Éva hallgatott a Sátánra, nem az volt a tisztátalanság kezdete?És amikor Káin megölte Ábelt?stb.
Ehhez képest, mikor volt az engedetlen angyalok esete?
Ne hagyjátok magatokat félrevezetni, győződjetek meg mindenről a Bibliából, mert csak az a Ti hitetek, amiről Ti magatok győződtök meg, és ne emberi ötleteléseket fogadjatok magatokévá.
Itt faji tisztátalanságról van elsősorban szó (mint a fajtalanság eredménye), ilyen pedig tényleg nem volt előtte, és Ádám és Éva vétke sem volt fajkeveredés. Amúgy az angyali berontás is csak azért lehetett engedve (mint olaj a tűzre), mivel Ádám és Éva elbukott, a kettő nem zárja ki egymást. A nefilimet pedig a Biblia is említi:: “Az óriások (nefilim) valának a földön abban az időben, sőt még azután is, mikor az Isten fiai bémenének az emberek leányaihoz, és azok gyermekeket szülének nékik (I. Móz. 6:4). Az Istenek fiai (Bene Elion) pedig máshol is az angyalokra vonatkozik, pl. Jób könyve: Jób 1,6 Lőn pedig egy napon, hogy eljövének az Istennek fiai, hogy udvaroljanak az Úr előtt; és eljöve a Sátán is közöttök.
Nézzétek mit találtam!
Kíváncsi lennék mit gondoltok a lap alján lévő négy és fél perces igen érdekes videóról?
és hálás lennék ha lefordítaná nekem valaki a lenti linket.
http://www.covenantkeepers.co.uk/Booklet.pdf
Ron Wyatt, amerikai amatőr régész
a videóban Jézus vérét vizsgáltatja meg!
https://www.youtube.com/watch?v=ETx7efSe5qs
Erről még TÖBB van mindjárt megkeresem neked http://adventista.hu/ujfeherto/?page_id=658
döbbenetes, CSODÁLATOS 🙂
Nekem meg tudná válaszolni valaki,hogy mit jelentenek pontosan a János 8:42-44.ig Jézus Krisztus szavai?
Vannak,akik már előszedtek valami sumír első bibliát is ,akik ezt megmagyarázzák.
Tiszta,hogy mindent körbe kell járni több oldalról is,mielőtt valamiről meggyőződünk.
Kedves István!
Az általad kérdésként felhozott igéknek, ez a jelentése:
Ján. 8:42 Itt Jézus arról az igazságról beszél, hogy nem minden ember a Teremtő Isten leszármazottja. Ez az ige arra szolgáltat magyarázatot, hogy ezek az emberek miért nem értik az Ő szavait, melyeket az Ő Atyjától hallva mondott el nekik.
43-44 Ebben azt fejti ki, hogy azért nem értik az Ő szavait, mert nem az Ő mennyei Atyjától származnak, hanem a Sátántól, akiben soha nem volt semmi igazság, csak hazugság és gyilkos hajlam. Ezek az emberek ezeket a sötét, értelmetlen tulajdonságokat örökölték Sátántól ezért nem is értheti Isten igéjét.
A Jézus szavait, csak az Atyától örökölt értelemmel, és az Őt kívánó hajlammal lehet megérteni. Máté 5:3, ezek az emberek eleve így születnek.
Ezt támasztja alá sok ige:
-Az enyémek értik az én szavaimat, és engedelmeskednek azoknak?
-Mennyei Atyám gyökerestől kitép minden fát, amelyet nem Ő ültetett?
Ma a földön két kaszt létezik, a Sátánéi, és a Teremtő Istenéi, melyek jól elkülönülnek egymástól, erre tanít az ige is. Erre a legszembetűnőbb bizonyíték a Máté 13:38-ban található. Ebben a jó mag azokat jelképezi, akik Isten Királyságához tartoznak, a gyomok pedig azokat, akik a Gonoszhoz tartoznak.
Tehát emberekről beszél, akik vagy a Sátánhoz tartoznak, vagy a Teremtőhöz, attól függően, hogy ki vetette őket a világba. A konkolyból, soha nem lesz búza.
Néhány ige ennek alátámasztására:Péld. 16:4,27:22,Jer. 6:29,Ézsa. 26:10,Zsol. 58:3-4,Gal. 4:29
Ezért mondja azt Isten az igében, hogy, aki hallja-érti az igét, az engedelmeskedjen neki, mert, ha valaki érti, akkor lehet, hogy a Teremtő Isten gyermeke. Aki, pedig annak gondolja magát az éljen is a szerint, engedelmes keresztényként, Jézus tanításait követve.
Kedves Bari!
Én úgy gondolom és hiszem, hogy az Ige ezt támasztja alá, hogy teremteni egyedül Isten képes. A Teremtés 6 alapján úgy tűnik Isten egyetlen alkalommal engedte meg, hogy Sátán megrontsa a teremtés “koronáját”, de ez sem teremtés, hanem csak megrontás volt.
Jézus mindenkiért meghalt. “mert ő engesztelő áldozat a mi bűneinkért; de nemcsak a mienkért, hanem az egész világ bűnéért is.” 1. János 2:2
A János 8:44-ben egyszerűen arról van szó, hogy azok az emberek bedőltek Sátán kísértésének és az ő akaratát cselekedték, ahogyan ez mindannyiunkkal előfordul, amikor rossz döntéseket hozunk, de mindig van választásunk, ahogy azoknak a zsidóknak is volt. Lásd Péter példáját, akiből ugyanazon fejezeten belül egyszer Isten lelke, máskor meg Sátán beszélt. (Máté 16) És ez nem találgatás, hiszen maga Jézus jelentette ki.
Kedves Thea!
“Én úgy gondolom és hiszem, hogy az Ige ezt támasztja alá, hogy teremteni egyedül Isten képes.”
Ebben igazad van, sőt ebben egyet is értünk. A felsorolt igék is ezt támasztják alá.
1Móz.1:1Kezdetben teremtette az Isten az eget,…..
2.Első nap:Majd elválasztotta a világosságot a sötétségtől……(a szellemit)
-Tehát első dolga volt az igazságot a gonoszságtól elválasztani…
És nem összetévesztendő a fizikai nappal és éjszaka elválasztásával:
1:14-19. Negyedik nap:….16.Így alkotta Isten a két nagy világító égitestet…..
Ézs. 45:7 Én alkotom a világosságot, és teremtem a sötétséget, tőlem származik a békesség, de a veszedelem és a csapás is. 8….Növekedjenek együtt! Én, az Örökkévaló teremtem mind a kettőt.
Pél.16:4Az Örökkévaló, mindent a saját rendeltetése szerint teremtett, még az istenteleneket is: őket a veszedelem napjára.
Ró.9:1-33
És végül az istentelenek ide kerülnek: Jel.21:8….
A Róma 8:29-ben említettekre (választottak), ez az ige vonatkozik:1Kor.3:10-23.
A Máté 16.-rész, nem mond ezeknek ellent.
Sőt a Szent Szellemmel betöltekezve is volt Péternek kisebb botlása, Gal. 2:11-14
Ha jól értem, te úgy gondolod, hogy Isten bizonyos embereket eleve arra teremtett, hogy elvesszenek? Ez szerintem teljesen ellentmond egyrészt szerető természetének, másrészt a szabad akaratnak.
Tudjuk, hogy ha rajta múlna mindenki megtérne.
“…türelmes hozzátok, mert nem azt akarja, hogy némelyek elvesszenek, hanem azt, hogy mindenki megtérjen.” 2. Péter 3:9
De a szabad akaratot soha nem fogja felülírni.
Amit pedig Ézsaiás ír, azt később az Újszövetségben, amikor maga a testté lett Ige tanított személyesen, érthettük meg igazán.
A sötétség csupán a fény, vagyis Isten hiánya. A sötétség tulajdonképpen semmi. Nem is mérhető. Nincsenek sötétségrészecskék.
“És ez az az üzenet, a melyet tőle hallottunk és hirdetünk néktek, hogy az Isten világosság és nincsen ő benne semmi sötétség.” – 1. János 1:5
A Biblia soha nem mond ellent magának, de az Újszövetség által nagyon sok Ószövetségi Igét jobban megérthetünk.
Kedves Thea!
“Ez szerintem …”
Igen, és még sokan mások szerint is, de én az igét írtam ide, amit nem másítottam meg a saját elképzelésemmel.
Persze mindenkinek jogában áll azt gondolni amit akar-vagy inkább mindenki annyit gondolhat helyesen, amennyit helyesen gondolhat-és senki sem tudhat többet, mint amennyit kapott.
Remélem emlékszel arra az igére, ami azt mondja:..halandó ember nem ura az ő sorsának…
Hát persze, hogy nincs Istenben sötétség, mert elválasztotta a világosságtól, és Önmagáról kijelentette, hogy Én vagyok a világosság.
A sötét oldal “apostolai”, pontosan a szabad akaratuknál fogva maradtak kívül a Máté 7:15-23-ban.
Kedves Thea, a mi nézetünk a Bibliáról annyira különbözik, hogy nem látom értelmét annak, hogy pro és kontra érveket sorakoztassunk fel a saját meglátásunk fényében. Én az István véleményére lennék kíváncsi ezekről, mert a kérdése nem volt rossz.
Ennek ellenére, köszönöm Neked a lehetőséget.
Isten áldjon.
Tökéletes ismerettel rendelkező teológus nem létezik (1.Kor. 13:9) és nem is ezt várja tőlünk az Úr, hanem azt, hogy azzal, amit kaptunk hűségesek legyünk és szeressünk.
Ha elfogadsz tőlem egy Igét, ezt szeretettel küldöm neked: “az ÚR öröme a ti erősségetek” (Neh. 8:10) 😉
Kedves Thea és Bari!
Rátaláltam egy oldalra,a címe:Jézus tanai-Sumér intelmek,Pártus birodalom.KIk voltunk.honnan jöttünk,ki segít minket?
Most még nem tudom mit írjak erről az írásról,mindenesetre van benne ,ami elgondolkodtató.A közepétől,valahonnan a 2. részétől kezd érdekesebbé válni az írás.
Nem tudom mi róla a véleményetek.
Kedves István!
Olvasd el ezt a régebbi hozzászólást. Azt hiszem benne van a lényeg: http://idokjelei.hu/uzenofal/comment-page-12/#comment-43205
Kedves István!
Egy kereszténynek, a Biblia ad mindenre választ.
Az általad felhozott gnosztikus-pártus-sumér-stb. egyveleg szinte semmilyen igazságot nem tartalmaz. Ez soha nem volt Jézus tanítása, és nem is lesz soha.
Hasonlítsd össze, Magad a Szentírással, ….
Kedves Bari
meg kell szólalnom, a búza-konkoly írásodhoz, látásodhoz. Ez a példabeszéd arról szól, hogy Isten a magvető, és sátán megkísérli a JÓ VETÉST tönkretenni. Nem arról van benne szó, hogy ELEVE jó/vagyis búza az Istenéi, és eleve rossz/konkoly a sátánéi. Még NEM különült el e két világ VÉGLEGESEN, AZ MAJD AZ ÍTÉLETEN (amikor jobb és baloldalára állítja az embereket nyilván felismered azt a példabeszédet is).
A kereszténység, Jézus-tanítványság LÉNYEGE az, hogy aki addig rosszat tett, ne tegye többé, például ott van a vámos példája: Jézus bemegy a házába (meg is szólták a farizeusok, hogy “vámosok és bűnösök barátja) és amikor azt mondja a vendégség során a vámos: akit megcsaltam, kétannyit adok vissza
Jézus így válaszolt: “most üdvösség köszöntött e házra” Jézus ugyanis ezért jött, az üdvösségünkért 🙂 ámen!
Kedves Éva!
“Nem arról van benne szó, hogy ELEVE jó/vagyis búza az Istenéi, és eleve rossz/konkoly a sátánéi.”
-Máté 13:38…a gyomok pedig azokat, akik (emberek) a Gonoszhoz tartoznak. 39. Az ellenség, aki gyomokat (gonosz embereket) veti, a Sátán. Az aratás, ennek a korszaknak a vége,…40. Ahogy a gyomokat összeszedik…stb. stb.
Efé. 2:2…Azt a gonosz szellemi fejedelmet követtétek, aki most a levegőbeli hatalmasságok felett uralkodik. Ez a szellem működik mindazokon keresztül, akik nem engedelmeskednek Istennek.
-Róma 8:29 Hiszen őket Isten, már a világ teremtése előtt ismerte. Sőt külön is választotta őket, hogy a Fiához hasonlóvá váljanak.
Ha , Isten ismerte az övéit, akiket elkülönített valakik közül, akkor azokról is tudott, akik közül elkülönítette őket. Ha pedig tudott róluk, akkor azt is tudta, hogy azokból gonoszok lesznek, még is megteremtette őket.
Ezért írja azt a Bibliában, hogy Én teremtettem mindkettőt., mert így is van.
És, ennek meg van a reális oka.
“Még NEM különült el e két világ VÉGLEGESEN, AZ MAJD AZ ÍTÉLETEN (amikor jobb és baloldalára állítja az embereket nyilván felismered azt a példabeszédet is).”
Amint az igékből olvashatod, Isten már nagyon régen elkülönítette őket. Max. az embereknek lehet ez még titok.
A Te érvelésed olyan, mintha Istennek meglepetés lehetne, hogy vajon kik menekülnek meg.
Nekem ez azért is lehetetlen elhinni, mert maga Isten hívja el az Ő választottait (Ján.6:44,65,15:19), azok életében.
És miért hívna el olyat akit soha nem választott ki erre? Akiről eleve tudta, hogy azok gonoszok (Ján.10:26) és nem hallgatnak rá?
Az eleve elrendelésről vitatkozol mert az Írás szövegében ott van. Valóban, az Úr ELŐRE tudja, hogy SZABAD AKARATUNKBAN mit fogunk tenni … Általában, az Úr azokért jött, akik elvesztek volna, “azért jött hogy KERESSE és megmentse ami elveszett” – Lukács 19.10. és utána megy az elkóborolt báránynak is 🙂
Veszélyes dolog az eleve elrendelésre gondolni, mert akkor “mindegy, hogy mi mit teszünk” – van egy ilyen következménye, lehet ilyen – ez KIZÁRÓLAG ISTEN VÉGTELEN “IDEJÉBEN” érvényes! Úgy tud Ő mindent “előre” 🙂
Kedves Éva!
Írod:”Az eleve elrendelésről vitatkozol mert az Írás szövegében ott van.”
Ha valóban benne van a Bibliában az eleve elrendelés, és el is ismered, (Róma 8:29—Jel.13:8,17:8) akkor miért vita az, ha leírom ide?
Írod:”Veszélyes dolog az eleve elrendelésre gondolni, mert akkor ?mindegy, hogy mi mit teszünk?
Azért mondta Jézus, amikor itt volt, hogy:” akik értik az én szavaimat, tartsák meg amit én parancsoltam”.
A választottak értik, a nem választottak, nem értik, továbbá a hamis próféták sem értik, azért kerülnek ilyen kellemetlen helyzetbe:Máté 7:15-23—-Jel.21:8
Remélem Éva, Te érted.
Eszerint a logika szerint már az utolsó kérdésfeltevésed is értelmetlen, hiszen csak akkor értheti, ha erre lett elrendelve. 😉
Kedves Thea!
“Remélem Éva, Te érted.”
Ha erre a mondatra gondoltál, mint logikátlanságot okozóra, akkor had mondjam el, hogy ez nem egy kérdő mondat, hanem kifejeztem vele, egy jóakaratot, Éva választottságát illetően.
Értelmetlen, különben is csak akkor lehetne, ha én Éváról azt állítottam volna, hogy Ő választott–vagy nem választott, de ilyet nem tettem.
Amennyiben az itt megjelenő hozzászólásokban (gondolkodásmódban), azt látom, hogy szöges ellentétben áll a Bibliával, akkor felhívom rá a figyelmet, és aki akarja, hasznosíthatja a maga és mások javára. Azokat az igéket írom ide, amelyek az adott hozzászólásban a “keskeny út”-ellenességre mutatnak rá.
“hiszen csak akkor értheti, ha erre lett elrendelve. ”
Pontosan ennek reményében szoktam erre az oldalra írni. Ha nem reménykednék benne, akkor miért írnék ide?
Az eleve elrendelés tana fényében nem tudom miért.
Mint a Wesley testvérek megtérésük előtt, aki ebben hisz, maximum azzal foglalatoskodhat, hogy megtudja vajon a szerencsések között van-e.
Bari, én csak imádkozom, hogy egyszer megtudd mennyire szeret téged az ÚR! Sokkal jobban, mint gondolnád! 😉
Kedves Thea!
“Az eleve elrendelés tana fényében nem tudom miért.”
Ezért: Ezékiel 3:20-21
“maximum azzal foglalatoskodhat, hogy megtudja vajon a szerencsések között van-e.”
Ez egy e világi gondolkodás.
A választott reménysége abban különbözik a nem választott reménységétől, hogy a választott el akarja hagyni bűneit Isten tetszésére, a nem választott, pedig meg van elégedve azzal a “bizonysággal” amiről azt hiszi, hogy az az igazság. Nem akarja megismerni Istent, elég neki a saját elképzelése.
1Jn 3:3
És akiben megvan ez a reménység Ő iránta, az mind megtisztítja ő magát, amiképpen Ő is tiszta.
Jn 17:3
Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és a kit elküldtél, a Jézus Krisztust.
1Jn 5:3
Mert az az Isten szeretete, hogy megtartjuk az ő parancsolatait; az ő parancsolatai pedig nem nehezek.
Bari, hiába akarod elhagyni a bűneidet, vagy megtisztítani magad, az soha sem fog menni önerőből. Ezért jött és halt meg értünk Jézus. Ha viszont már újjászülettél, akkor onnantól kezdve Ő munkálja benned az akarást, tehát nincs miért dicsekedni. (Fil 2:13)
Nem azért vagy megváltva, amit teszel vagy tettél, hanem azért, amit Jézus tett érted.
Az Ő parancsolatait pedig nem azért tartod meg, hogy örök életed legyen, hanem az Isten iránti szeretetből. A jó cselekedetek a megváltás következményei, nem pedig annak feltétele.
Szerintem nyugodtan lezárhatjuk ezt a beszélgetést, ugyanis ez egy örök ellentét a cselekedetek és a kegyelem általi megváltás követői között és úgyse tudjuk meggyőzni egymást. Rábízlak az Úrra, aki nagyon szeret és sokkal jobban tudja nálam, hogy mire van szükséged. 🙂
Kedves SEED,
Hogy mindjárt egy észrevétellel éljek, ami az ajánlott zenét, előadót illeti.
Azért azt a szem (“Eye on It”) szimbolizmust nem igazán értem, hogyan lehet összeegyeztetni a kereszténységgel. Bár lehet én értem félre vagy a kereszténységet, vagy a művészetet, mert igazából TobyMac, Eye on It című albuma 2012-ben elnyerte a Grammy-díjat, a legjobb kortárs keresztény zenei album kategóriában.
Ha azt hiszed, hogy sátánnak nem fontos a zene, mint az egyik leghatásosabb közvetítő eszköz(a legprimitívebb tudatmódosító), akkor nézzél bele ezekbe itt légyszíves. https://www.youtube.com/results?search_query=music+industry+documentary
Ez meg egy rövid expose jellegű videó TobyMac egyik daláról. https://www.youtube.com/watch?v=is_GFty8hzc
És ha már TobyMac-nél tartunk, akkor hadd tegyem gyorsan hozzá még azt is, hogy a mai un. keresztény zenében is lenne bőven minek utána nézni.
Isten hozott!
Kedves ADRIAN
Érdekes észrevétel és első re nekem is feltűnt az a bizonyos szem de hallásra viszont annyira jó zenének tartottam hogy a részletek felett úgy tűnik teljesen elsiklottam. Miután az általad linkelt oldalakat megnéztem és vizsgálódtam kicsit,arra jutottam hogy bizonyára
igazad van sőt az utolsó két soroddal is maximálisan egyet értek. Kezd úgy mond divat lenni az un keresztény zene ami egyes előadóknak csupán üzlet más szóval pénz+megtévesztés,így néha számomra nem mindig egyértelmű hogy mi az ami keresztény és mi az ami un keresztény.
Olykor már az az érzésem hogy ami a világban van az minden rossz’ és csupa megtévesztés”
Sziasztok!
Egy pár napja leltem rá az oldalra bevallom elég furcsa módon.
A google-n kerestem a legújabb orosz harci repülőt és addig addig kattintgattam míg nem egyszer csak itt kötöttem ki.
Nagyon tetszik a honlap a közösség úgy az egész ahogy van!
A napokban böngészgettem az oldalon egyenlőre csak amolyan láthatatlanul 🙂 olvasgattam,filmeket néztem apropó filmek igen érdekes,hátborzongató egyben hihetetlenek is tűnnek ugyan de egyben örömet is ad hogy nem azért születtünk,majd növünk fel hogy utána porrá legyünk! Hanem hogy valami emberi mértékkel fel nem fogható szeretetben legyünk egy örökkévalóságig!
Isten Áldjon meg benneteket!
engedjétek meg hogy adjak egy-két kattintást ígérem nem bánjátok meg.
Az első egy nagyon jó film Végtelen hit a címe
https://www.youtube.com/watch?v=s0ohUMVmvcI
Majd egy Zenét is szeretnék figyelmetekbe ajánlani szerintem tetszeni fog 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=xfkhqpl81NA
Hadd üdvözöljelek elsőként, Seed, Isten hozott a virtuális közösségünkben!
Jómagam aktív olvasója és reaktív kommentelője vagyok az oldalnak, azaz időnként hozzászólok ehhez-ahhoz. 🙂
Bátorítalak a gondolataid közlésére, s ne rettentsen el, ha a válaszokban időnként már-már parázs vita alakul ki a válaszolók között és esetenként valaki igegépágyút is használ. Valójában, ahogy látom, ugyanazon az úton járunk, csak valaki a bal felén, valaki jobb felén, valaki időnkét betéved a csalitosba is, valaki pislog még a fénybe és próbál haladni, megint más megragadja a kezét, és viszi, nehogy eltévedjen. Ettől függetlenül szeretjük azért egymást. Jól mondom, kedves tagok? 🙂
Jól.
Kedves Seed!Magam részéről egyetértek a fentebbiekben Pállal,meg Adriannal is.Persze,veled is.Miközben a harci repülőkhöz egyáltalán nem értek,mondhatni,lövésem sincs róluk…
Kedves Oszkár.Még szerencse.Isten remélem kiveszi az emberek kezéből azokat,amit pusztításra használnak.Csak azt adja,amire szükségünk van.
Egyébként üdvözöllek Seed.Én már 5 éve rátaláltam az oldalra,de csak tavaly óta írok ide néha pár sort.
És jól gondolod Pál.
Kedves:Koe Paal
Köszönöm szavaidat! igyekszem jó magam is aktív tagja lenni a közösségnek ki tudja később még lehet regisztrált tag is leszek 🙂 de egyenlőre még csak leskelődök. Igen el el kaptam egy-két parázs párbeszédet,de ez egyáltalán nem rettent meg. Viszont meg lepődtem hogy egy egy vitát afféle kulturált és keresztény módon békességben és szeretetben lecsendesítetek avagy teljesen megszüntetek mielőtt az lángra kapna.
szóval ilyet nem nagyon tapasztaltam eddig. Persze nem jó ha az emberek hevesen vitatkoznak pedig biztos vagyok benne hogy egy egyszer az apostolok is össze vitatkoztak, ám végül Isten szeretetével legyőzték heves indulataikat ,kirohanásaikat. Hiszen mindnyájan tudjuk a szeretet mindent eltűr mindent el hisz mindent remél, mindent elvisel.
Aranyosan írtad le … nagyot mosolyogtam 🙂 kösz 🙂 !
Szia Éva!
Örülök neki 🙂
aki mást felüdít, maga is felüdül”
Példabeszédek 11,25
Szia Seed, mi az az izé a nevedben ?! hm-hm ráncolom a homlokom, de nem igazán, mert van már rajta elég, ezt csak gondolatban … csak nem a péééénzre utal mert úgy látom, nem rendes betű.
Üdv, kíváncsi vagyok majd véleményeidre.
Jajj, Oszkárnak kapóra jött a lövészet 😀 , ami a bibliai idézetek “nehézfegyverekreiről” szólt persze hogy nem a vasak … Nyugalom, van a Bibliában szó fegyverekről, hit pajzsa, üdvösség sisakja …
na, mit találtam 🙂 akkor ide most az egészet http://rpi.reformatus.hu/hatteranyagok/TS-A%20LELKI%20FEGYVERZET.pdf
Szia Éva
Jól látod nem rendes betű az euró jele(Altgr+u) csupán azért írtam így mert a sima ee betű olyan átlagos”,
egyébként mindjárt gondoltam hogy valaki előbb utóbb észre veszi és levon belőle egy teljesen egyértelmű következtetést. az meg már csak hab a tortán hogy az ideiglenes profil képem egy ki köpött kapitalista
monopoly figurára emlékeztet 😀
Szia István Oszkár ADRIAN
Szeretettel üdvözöllek én is titeket 🙂
Mi történt? Thea adott neked “szebbet”? egyébként Oszkár azt írta valamikor, hogy őrá bizony hasonlít 🙂 érdekes lehet
na de itt “mindenki” kopasz, én meg a kedvenc tájamról, és szőlőről nyomtam ide a képet (Káptalantóti szőlőhegy, Badacsony) ami megegyezik a privcímemnél láthatóval, hogy már nehogy rejtőzködjek 🙂
asszociálni is lehet, az Úr szőlője … bárcsak 🙂
Kedves Éva!Pont így nézek ki – de azt is hozzátettem,hogy csak akkor,amikor valahol éppen véletlenül meghallom Pataky Attilát ufó és dimenzióváltás ügyekben okoskodni.
😈
Szegény Petőfi Sándor.
Kedves Thea
a hajnalcsillag nevű honlapon ezt találtam, amiben az idők jelei oldalt teszik górcső alá
Szia Lacika, nem tetted ide, de, hogy én mit találtam 🙁 – de azt majd Theának, külön!
Ne idegesítsétek magatokat …
Kedves Thea!Azért írom ezt az Üzenőfalra,mert azt a beszélgetést,amihez hozzászeretnék szólni most,sehol sem találom.Valaki idézett itt egy verset Ady Endrétől.Ha jól emlékszem,Karácsony volt a címe,de nincs a Karácsonykor megjelent cikkek hozzászólásai között.
Viszont,most nem is ez a lényeg.Inkább azért írok most,mert a versre azt válaszoltad,hogy Ady sajnálatra méltó volt.Egészen idáig gondolkodtam ezen,és szerintem igazad van ebben.Lehet,hogy hülyeségnek hangzik,de azon agyaltam,hogy nem kellene-e Adyban meglátni a prófétát.Sőt,nem is teszem ezt az egészet múltidőbe részemről,mert még mindig agyalok ezen.
OK,nem lenne mondható prófétának.De voltak profetikus meglátásai.(Akárcsak Petőfinek,meg József Attilának,de most nem róluk van szó.) Nagyon ravasz módon megtanítják velünk a költőket.Azt mondják bizonyos emberekre,hogy költők,a szemünk láttára díjazzák őket mindenféle módon,osztályozzák,hogy mit tudunk róluk,és ha csak keveset,megbukunk az iskolában.A költők rivaldafénybe kerülnek,igaz,sokszor csak a haláluk után.Azt tanítják nekünk,hogy ezek az emberek költők,és még véletlenül sem azt,hogy próféták.Tehát teljesen meggyőződünk arról,hogy ők költők,mert ha nincs ilyen meggyőződésünk,nem érvényesülhetünk ebben a társadalomban.Biztos tanítanak valamicskét valahol a prófétákról is,de jóval-jóval többet a költőkről.
Volt egy időszakom régebben,amikor sokat foglalkoztam Adyval.Tudható,hogy vérbajos volt,napi 6-8 liter bort ivott,szinte láncdohányos volt.Nem hinném,hogy ezek prófétai ismérvek.De még meg lennék győzhető erről mégis,mármint,hogy ettől még lehet valaki próféta,mert ilyen modern kort élünk.Tényleg igazán nem tudom… AZONBAN!Ady pénzért írt,sőt,pénzért hazudott.Igaz,tejesen magáénak érezte a baloldali liberális eszméket,de még inkább olyankor,ha ezért jól meg is fizették.Olvastam tőle olyan idézetet,ahol azt mondta,hogy MonteCarlo-ban vagyonokat vert el szerencsejátékon.Miközben így a munkásosztály,meg úgy a munkásosztály… Másrészről meg,Dávid,meg Salamon királyok sem voltak éppen szent emberek… Ezért olyan elgondolkodtató számomra ez az egész.
És persze,ott van még az előbb említett oktatás.Mindent megtesznek,hogy se próféták ne legyenek ezen a világon,se olyanok,akik értenék a prófétákat.Mégis születnek próféták és olyanok is,akik értik őket.Legfeljebb költőnek csúfolja őket a rendszer.Mi meg elhisszük róluk,hogy ők költők,sőt,ők is elhiszik magukról,ráadásul mindent meg is tesznek,hogy azzá váljanak.(De nem maguktól,mert valójában súlyos,okkult manipulációk áldozatai.)
Leírtam már itt valahol egyszer,hogy mit tartok a prófétákról.Ady egyetlen ilyen kritériumnak sem felel meg.Mégis szoktam agyalni ilyesmin vele kapcsolatba.Nem volt ő próféta,de azzá lehetett volna.Szerintem,ez az életében a leginkább sajnálatraméltó.
Mindez onnan jutott eszembe,hogy találtam ezt a beszélgetést.Még én sem néztem végig.
http://www.echotv.hu/video/109913/20160108_Vilagpanorama
Szia Oszkár!
A költők, illetve a művészek, általában nagyon érzékeny emberek, így a lelkiekre is fogékonyak. Ez egy ajándék Istentől.
Úgy lehet elképzelni mint egy műholdvevőt, amit ajándékba kapsz. Megkapod az ajándékot és onnantól kezdve tőled függ, hogy milyen csatornára, csatornákra hangolod rá. Ha Istent keresed és nem a hatalmon vagy saját magadon tartod a szemed, akkor Isten csatornájára fogsz ráhangolódni. Ha nem, akkor csak a statikus zűrzavar marad, vagy legrosszabb esetben a ellenség hangja. Sok ember pedig ide-oda imbolyog, hol Istent keresi és így néha ráakad a jó csatornára, hol pedig leveszi a szemét Istenről, ilyenkor pedig csak zavarodott vagy megtévesztő üzenetek jönnek.
A megváltott hívőknél is megfigyelhető, hogy hol ráhangolódnak a Szent Lélekre, hol pedig zavar kerül a vételbe és ilyenkor nem jön át tisztán a Szent Lélek üzenete.
Tökéletes példa erre Péter apostol. A Máté 16-ban Jézus azt mondja neki, hogy “Boldog vagy Simon, Jónának fia, mert nem test és vér jelentette ezt meg néked, hanem az én mennyei Atyám,” amikor Péter elmesélte Jézusnak, hogy ő, mármint Péter azt mondja az embereknek, hogy Jézus “a Krisztus, az élő Isten Fia”. Még ugyanebben a fejezetben pedig, amikor Jézus saját közelgő haláláról beszél, Péter félrevonja Őt és azt mondja “Isten őrizz, Uram, ez nem történhet meg veled!”
Mire Jézus a következőket válaszolja: “Távozz tőlem, Sátán, botránkozásomra vagy nekem, mert nem Isten dolgaira gondolsz, hanem az emberekéire.”
Ugyanazon fejezeten belül maga Jézus azonosítja egyszer Isten lelkét, egyszer pedig Sátánt szólni Péteren keresztül.
Egyébként, ha már Dávidot is említetted, vele kapcsolatban is azt olvassuk az Ószövetség azon egyik ritka szakaszában, ami egyáltalán megemlíti Sátánt, hogy ő inspirálta Dávidot egy bizonyos tettre:
“A Sátán Izráel ellen támadt, és felindította Dávidot, hogy megszámlálja Izráelt.” I. Krónika 21:1
Ady valószínűleg egy elveszett kereső lehetett, és mint művész, gondolom érzékeny volt a lelki, spirituális dolgokra. Majd odaát megtudjuk, hogy mit talált végül. 🙂
Kedves Thea!
Ez jó volt tőled,hogy csakis Krisztuson keresztül lehet ráhangolódni Isten csatornájára,és ezt a tisztulást azóta érzem is az életemben,de itt eszembe jutott az is,hogy ebben a kis országunkban is,ha egyenesen minden ember Isten csatornájára hangolódna,akkor a vételbe nem zavarna bele Brüsszel,Moszkva,Berlin vagy éppen Washington.
Nekem ez a egyik kedvenc versem . A költök képesek ráhangolodni égi dolgokra . Nekem sokat mond másnak talán keveset .Tudni kell Adyról 1900-as évektől Szabadkőmives lesz . Vagy előbb lett beavatott és csak utána szabadkőmives .
Üdv Adrián!
Majd ha lesz időd, vess rá egy pillantást EGÉSZ JÓ! 😀 https://www.youtube.com/watch?v=vI0tiN88ldE
Köszi Blaze,
Jónak jó, de kinek?
Na mindegy,…nekem erről egyébként ilyenek jutnak az eszembe.
“A vallások különböző utak, amelyek ugyanoda vezetnek. Mit számít, hogy külön úton járunk, ha a célunk közös?” Mahatma Gandhi
“A pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve”
Nincs mit, tudom, hogy senkinek sem jó, de azért nem olyan nehéz ezt a “hiszek a szeretetben” false ökumenét leleplezni, elég gyenge lábakon áll, sajnálom, hogy a “jó népnek” ez már egyáltalán nem megy és bekajálják.
Erre tartanak a hitehagyott intézményesített egyházak hívei. Akik egy pillanatig is azt hiszik, hogy sátán nem az egyházakon keresztül illetve azok segítségével fogja megtéveszteni a kiválasztottakat, azok máris megvannak tévesztve.
http://www.theguardian.com/world/2015/dec/20/german-church-celebrates-star-wars-with-sci-fi-sunday-service
Star Wars misét tartottak Berlinben. Jelmezben a hívők, fénykarddal a lelkész, aki elmondta, hogy a rendhagyó szertartás célja az volt, hogy fiatalokat újra a templom padjaiba csalogassák. Hűűű, milyen briliáns elméjük lehetett azoknak, akik felülről mindezt jóváhagyták. De mi lesz a következő csalogató taktika? Ingyen mozi vetítés meg ingyen popcorn? Nagyon úgy néz ki, hogy most már tényleg kilóra kell megvenni a potenciális hívőket, vagy sátán mind elhappolja őket Isten orra elől. Szánalmas, de ugyanakkor sajnálatos is.
Hála a jó Istennek, kivételek azért kivételek is akadnak, mert egy hasonló eset, véletlenül természetesen, itthon is megtörtént.
http://velvet.hu/budapestma/2016/01/04/vasarnap_star_wars-mise_volt_a_terezben/
Érdekes, jó:
https://youtu.be/U0u3-2CGOMQ
Szia Pötty,
Láttuk már, valóban nem rossz,…de. Felhívnám a figyelmedet egy apró kis problémára Rayjel kapcsolatban. Bocs, de nagyon fontosnak tartom ezt a dolgot. https://www.youtube.com/watch?v=GbxbxSciuV8
Nem tudom te mit gondolsz erről, de én szívesen elolvasnám a te véleményedet is ezzel kapcsolatban.
😀 Hovind szabadlábon van? Hú, de le vagyok maradva! Hála a Jó Atyának!
Az angolom nem az igazi, még rágom a videót. De anélkül, hogy bármit is mondanék Neked válaszul, előre megjegyzem, hogy az Intelligens Tervezés és Fiatal Föld kreacionizmus, benne a Hovind-elmélettel, várhatóan konfrontálódik. Sejtem, hogy Hovindnak fogok igazat adni, de inkább még foglalkozom vele, mielőtt eldönteném.
Köszi a videót!
Kedves Balázs!Inkább az Üzenőfalra költöztem át,mert közben igencsak elrugaszkodott a beszélgetésünk a cikk eredeti témájától.Sokat gondolkodtam ezekről a dolgokról,örömmel elmondom neked,mire jutottam.Ma sajnos nem lesz erre érkezésem,de holnap folyt.köv. 🙂
Kedves Balázs!Tényleg érdemes néha odafigyelni arra,hogy mi a helyzet a térrel,meg az idővel.Szerintem nem tölthetjük jobban az időnket ezen a világon,minthogy igyekszünk elképzelni,milyen is valójában ez a világ.Nem használhatjuk fel jobban az életünket annál,mint hogy….élünk.Az életet élésre,az élet megélésére a lehető legjobb ötlet használni.És szerintem akkor élünk igazán,amikor együtt lélegzünk ezzel a világgal.(Együtt lélegezni: ez az eredeti jelentése az egyébként latin eredetű “konspiráció” szónak is,de ez most más lapra tartozik…) Amikor teljesen egyek vagyunk ezzel a világgal (szigorúan nem a társadalmunkat értve ezalatt),amikor egy a szívdobbanásunk ezzel a világgal.Mondjuk,most.Meg most is…meg most is..
Tényleg nem árt tudni,hogy miféle is ez a világ.Mert még a végén összekeverjük valamivel,és az életünk (meg)élése helyett véletlenül a halálunkat valósítjuk meg.Tudunk ügyeseket mondani a térről,meg az időről,ahogy egyre csak feltárjuk a világ dolgait.Azonban,hogy helyes dolgokat mondunk-e valóban róluk,hogy mennyire helyes állításokat teszünk meg a téridőről,az egy másik dolog lehet.
Most pedig megdoblak egy pár soros idézettel egy John D. Barrow nevű fazon (aki egyébként fizikus) könyvéből,aminek címe: A Világegyetem eredete.A könyv a következő mottóval nyit: “A szépet látjuk,de még szebb,amit értünk is,a legszebb viszont az,amit fel sem foghatunk.” (Niels Steensen 1638-1686) “Az idő igazi természete már nagyon régóta okoz fejtörést az embereknek.A különböző kultúrák gondolkodói évezredek óta rendszeresen szembetalálkoztak a következő problémával: elképzelhetjük-e az időt egy változatlan és mindenek fölötti létezőként,amelyre rárakódnak a különféle események,vagy helyesebb-e maguk az események által meghatározottnak tekintenünk,olyan értelemben,hogyha nem történnének események,akkor idő sem lenne.Ez a különbségtétel felettébb fontos a számunkra,mert az első feltételezés ahhoz a végkövetkeztetéshez vezet el,hogy kezdetben létezett az idő,amelyben a világegyetem keletkezett.A másik lehetőség értelmében az időt úgy tekinthetjük,mint ami a Világegyetemmel együtt jött létre.Nem létezett tehát a Világegyetem kezdete “előtt” fogalma,hiszen hol volt,hol nem volt,akkoriban még idő sem volt.
Hétköznapi tapasztalataink alapján az idő múlását közismert természeti eseményekhez viszonyítjuk,: az inga lengéséhez a Föld gravitációs terében a napóra által vetett árnyéknak a Föld forgása következtében látszó mozgásához,vagy egy cézium atom rezgéséhez.Nem tudjuk megmondani, “micsoda” is az idő,legfeljebb csak azt,hogyan kell a múlását mérni.”
Igaz ami igaz,még senki sem írta le a fizika,vagyis a matematika nyelvén,mi is az idő.Nem tudjuk mi az,hogy anyag,ahogy azt sem,mi az,hogy tér.Jelen keretek között nem is tervezem ezt megbeszélni,nem tudományos ismeretterjesztő oldalon vagyunk.Jó beszélgetni mégis erről,mert a világot igyekszünk feltárni,az eredetünket keressük,vagyis Isten után érdeklődünk tulajdonképpen.Erre ugyanis már rájöttem egy ideje,hogy mindez Istenről szól.
Szóval,világunk fizikai jellemzői -az idővel az élen- nagyon sok bizonytalanságot tartalmaznak.Ezért én már nem a fizikát faggatom tovább,hogy mi ez a világ körülöttünk.Inkább a Bibliát.Igaz,a Bibliát pedig bele kell tudnunk helyezni a téridőbe,vagyis életszerűvé kell tennünk.Ami külön művészet,annak ellenére,hogy a Biblia az Élet könyve.
Kihívásnak tűnik: el kell döntenünk a dolgokról,hogy minek van igazságtartalma.Szóval,hogy mi az,ami létezik,és mi az,ami csupán káprázat.(Két világ létezik: az igazság világa és a káprázat világa.Két világ létezik: egy létező és egy nemlétező.) Hiszen egy csomó-csomó mindennek adunk hitelt magunkban és magunk körül,melyek közben az érzékszerveinket megcsaló kivetítéseink,méghozzá,mondjuk,félelmeink kivetülései.Látjuk ezeket a térben és az időben megtörténni,érezzük a bőrünkön…….jelenlétük annyira meggyőzőnek tűnik… De ha ez mind-mind igaz lenne,akkor a vigyorgóban nem lenne bent néhány olyan alak,aki arról akarja meggyőzni az ápolóit,hogy ő Napóleon.
Amikor Einstein előjött a relativitáselmélettel,nagy port kavart a közéletben,hogy a klasszikus okság elve ezzel csorbát szenvedett.Eszembe jutott egy korabeli vers,amit sajnos most nem tudok felidézni pontosan.Nagyjából arról szólt,hogy valaki elindult valahová,de mielőtt még igazán elindulhatott volna,már meg is érkezett oda… 🙂 Azt hisszük,hogy olyasmiben már tényleg nem tévedhetünk amikor azt mondjuk,hogy most felállok itt a szobában és minden további nélkül kimegyek a konyhába.Azt hisszük,hogy még ez a csekélység is annyira,de annyira biztos… :)))))
“Nosza immár ti,akik azt mondjátok: Ma vagy holnap elmegyünk ama városba,és ott töltünk egy esztendőt,és kalmárkodunk,és nyerünk.Akik nem tudjátok,hogy mit hoz a holnap: mert micsoda a ti életetek?Bizony pára az,amely rövid ideig látszik,azután pedig eltűnik.Holott ezt kellene mondanotok: Ha az Úr akarja és élünk,ím ezt vagy amazt fogjuk cselekedni.Ti ellenben elbizakodottságotokban dicsekedtek…” (Jakab apostol levele 4:13-16)
Kedves Oszkár, ez szép volt 🙂 …
Köszönöm,kedves Éva!De az a lövészetes megjegyzésed fentebb nekem kissé kínai… 🙂
Oszkár, Pál azt írta, hogy egyesek időnként “igegépágyút” használnak, OTT azt írtad erre, gondolom, erre hogy “lövésed sincs”. Na ezért céloztam (nekem azért vaaan 🙂 hm. muníció, tanár úr kérem én készültem 🙂 )!
Húúúú…..nem.Lövésem sincs a harci repülőkről,vagyis: egyáltalán nem értek hozzájuk. 😀 Semmi különös jelentősége,semmi mögöttes tartalom,csak egy nagyon régi szleng.
http://idegen-szavak-szotara.hu/l%C3%B6v%C3%A9sem-nincs-jelent%C3%A9se
Ultra-feminist founder of Femen Brazil declares herself pro-life, apologizes to Christians
https://www.youtube.com/watch?v=htN6VCVX_w0
Találtam egy gyönyörű filmet, “A Messiás” nem is hosszú és nem a születésről szól hanem a lényegről https://www.youtube.com/watch?v=mo63bwgj9Ns Ezt küldték nekem, ez másfél óra de megéri: John Mullinde prófétikus üzenete https://www.youtube.com/watch?v=qtNTQtabgJA
Áldásokban gazdag, boldog karácsonyi ünnepeket kívánok mindenkinek! Azoknak is, akiknek van rá szabadságuk, hogy ünnepeljék Jézus Urunk megszületését ezeken a napokon, és azoknak is, akinek minden nap egyforma!
Szeretettel: Ida
EGY KIS MESE
Élt egy ember valahol a világegyetemben.Imádott álmodni.Az életét nem is töltötte ki más,minthogy álmodott.Tulajdonképpen álmodás volt az egész élete.Minden egyes szívdobbanása és minden lélegzetvétele.Élt,így hát álmodott.Álmodott,így hát élt.Álom volt ő maga is.
Csupa szépet álmodott.Ragyogó csillagokat,ezüstös folyókat,könnyedén röpködő pillangókat,édes harmatot a zöldellő növényeken.Álmában önmagáról álmodott,ahogy ebben az élettől lüktető álomvilágban játszik.Szerelmes volt ebbe a világba.
Legszebb álma mégis arról szólt,hogy álmai világának gyönyörű csillagaiból,folyóiból,pillangóiból,ízes harmatcseppjeiből és illatos virágaiból egy másik ember formálódott és nyert szépséges alakot – olyat,amilyennek saját magát is álmodta.
Álmában persze látta a különbséget szép és szép között.Ahogy a csillag különbözik a pillangótól,a folyó pedig a virágtól.És mégis,egy valamiben teljesen egyformák: igazi szépségek.Szépségükben való egyezésük mellett álmában ezek úgy különböztek,hogy közben ki is egészítették egymást.Az ember,aki valahol a világegyetemben élt és egész életében álmodott,álmaiból egy olyan embert formált,aki nem csak kiegészítette őt,de párja is lehetett neki.
Azt szerette volna,ha együtt álmodhatnának.Azonban nem akarta saját álmát párjára kényszeríteni.Nem akart önkényesen arról dönteni,hogy párja miről álmodjon.Ezt a másik emberi lényt ugyanis szabadnak álmodta.Szabadnak,amilyen ő maga is volt.Álmában párja tehát önálló álmot álmodott.Az ember,aki valahol a világegyetemben élt és egész életében álmodott,szabad emberként álmodta álmait.Szabadon álmodott csillagokról,folyókról,pillangókról és kövér harmatcseppekről az illatos virágokon – és persze,szabadon álmodott önmagáról is.Szabadon és szabadnak álmodta meg a másik emberi lényt is,akit szabadon szárnyaló álmaiból formált.
Habár saját álmát nem akarta párjára kényszeríteni,arról viszont szabadon álmodhatott,hogy beleszője saját álmait párja álmaiba.Azt álmodta tehát,hogy ő maga jelenjék meg a másik emberi lény álmaiban.Azt álmodta,hogy párja róla álmodjon – ha akar.
Egy mód adódott rá csak,hogy párjával együtt álmodjon: ha álmában beférkőzik annak álmaiba.
Ekkor az ember,aki a valahol a világegyetemben élt és egész életében álmodott,többé már nem csak csillagokról,folyókról,pillangókról,harmatcseppekről és virágokról álmodott,hanem szerelemről is.
Álmában a szerelem volt az egyedüli álom és az egyedüli járható út,hogy párja álmába hatoljon anélkül,hogy annak álmai szabadságát sértené.Szerelemmel hatolt tehát párja álmaiba,így jelent meg ott.
Ekkor valami nagyon különös dolog történt.
Az ember,aki valahol a világegyetemben élt és egész életében álmodott -most már szerelemről is-,ezúttal felébredt és kinyitotta a szemét.
***
Másik világegyetem.
Egy csillag harmadik bolygóján ébredt.Az volt a neve,hogy Föld.
Nem emlékezett arra,hogy hogyan került ide.Azonban egyáltalán nem félt.Az érzések ismerősek voltak,ám a képek még homályosak.Sőt,egy ideig csak elmosódott fényeket látott.Aztán már a színeket is érzékelte.
Annak a csillagnak a harmadik bolygóján,a Földön,azonban minden más volt.Ébren volt.Méghozzá egyedül ő volt ébren.Ugyanis,mindenki más álmodott.Csak éppen ő nem.Mások álmaiban lelt új otthonra.Ezek az álmok azonban nem voltak időtlenek.Volt idejük.A bolygót is ez mozgatta csillaga körül.Az idő.Az idő a Földhöz láncolt mindent és mindenkit.Maga a bolygó sem volt más,mint összesűrűsödött idő.
Az álmok,amiket a Földön álmodtak,különösek voltak.
Megértette,hogy minden ember őróla álmodik.Azonban ő most ébren volt,míg mindenki más álmodott.Igaz,az emberek a Földön nem csak őróla álmodtak,azonban csak ő volt az egyedüli,aki egyidejűleg jelen volt mindenki álmaiban.Az emberek csak róla álmodtak folyamatosan,míg mások csupán csak fel-felbukkantak álmaikban.Miközben ő most ébren volt,folyamatosan mások álmaiban élt.
És az emberek azt álmodták róla,hogy a vizet borrá változtatta.És az emberek azt is álmodták róla,hogy halottakat támasztott fel,és hogy hatalma van az időn és az időket megváltoztatni.És az ember,aki valahol a világegyetemben élt,és aki nem régen ébredt álmából,annyira szerelmes volt az emberekbe,hogy a vizet tényleg borrá változtatta,halottakat támasztott fel,és hatalmat nyert az időn és az időket megváltoztatni.
Nyilvánvaló volt szemében,hogy az emberek számára az idő valós dimenziót jelent.Két bejárati kapuval: múlt és jövő felé.E két irány amennyire beláthatatlannak,éppen annyira járhatatlannak is bizonyult ugyanezen embereknek.
Az ember számára,aki valahol a világegyetemben élt,világossá vált,hogy amíg a múlt és a jövő kapui egyedül csak az ő számára járhatóak,a szerelem értelmét veszíti az univerzumban.Ugyanis ezeket a kapukat egy démon őrizte.Ez a démon pedig az emberek világában született.Így hát az embernek,aki valahol a világegyetemben élt,szembe kellett néznie ezzel a démonnal.A démonnal,amit az emberi elme talán legfurcsább terméke,az idő hozott létre.Félelem volt a neve.
És az ember,aki valahol a világegyetemben élt,megértette,hogy itt és most,ezen a bolygón ahol szerelmes lett az emberekbe,a Földön,valami végzeteset kell tennie.Valami végzeteset ebben a végtelen univerzumban.
Újra álomba merült.
– Idő! -szólította meg az időt az ember,aki valahol a világegyetemben élt.Hangja suttogó volt,mégis ellenállhatatlan,ahogy szerte visszhangzott az egész univerzumban. – Jöjj elő a sötétségből a világosságba!
És az idő a fénybe lépett.
– Engedd szabadon a szerelmet a múlandóság fogságából! – mondta az időnek.
Egy villámlás cikázott keresztül a mindenségen nagy robajjal,de az embert,akinek az egész világegyetem volt az otthona,nem tudta megsebezni.
– Én az Idő vagyok! – mennydörögte az idő. – Az ok és az okozat.Mind a kettő egyszerre,azonban ha akarom,mégis egyik sem.Mindennek,aminek oka van,ára is van.Íme, az ember! – fúrta tüzes tekintetét az ember nyugodt tekintetébe. – Te az álmaiddal fogsz fizetni az örök szerelemért!
Az ember a tekintetével felelt.
– Az életem a tiéd,Idő.De az álmaim szabadok.
***
Az ember,aki valahol a világegyetemben élt,ekkor megértette,hogy végtelen álma mindig is valóság volt.Olyasfajta valóság,melynek volt igazságalapja,és ez pedig nem volt más,mint a soha el nem múló szerelem.Valósággá lett álmában a végtelenné vált idő volt maga a szerelem,és a tér is a szerelemmel olvadt egybe ebben az igaz álomban.Ebben a végtelen igazságban az idő szerelmet ajándékozott a térnek,és a tér szerelmes volt a végtelen időbe.Minden mozzanat a tér szerelmi vallomása volt,és az idő szerelmi vallomása adta a világ minden rezdülését.
Ebben a valósággá lett álomban,ahol a szerelem adta mindennek az igazságalapját,maga a szerelem gerjesztette a csillagok ragyogását is,meg a folyók ezüstjét is a szerelem szőtte.A pillangók könnyed röptét a szerelem emelte az elegancia végtelenébe.A harmatcseppek szerelme pedig oltotta a zöldellő növények szomját,és így a növények friss zöldje nem volt más,mint a szerelem zöldje.
Az ember,aki valahol a világegyetemben élt és végtelen életében a szerelem végtelenét álmodta,és aki átutazta az egész univerzumot szerelméért,ekkor megállt.Nem mozdult többé.És ettől a ponttól soha semmi nem mozdult többé.
Az emberek ott a dombtetőn meghalni látták őt.Az ember,aki valahol a világegyetemben élt,végtelen álma végére ért.Legalábbis,így látták akkoriban -és még sokáig azon túl is- az emberek…
Ám,ami valójában történt,és nem csak valójában,hanem igazság szerint is (mert a valóság nem mindig fedi az igazságot,de az igazság mindig valóságos),az a következő volt: a szerelem már nem volt álom többé,hanem a szerelem való és igaz életre született,mert a szerelem soha nem hal meg,hanem minden pillanatban újjá- és megszületik.Megszületik a csillagok ragyogásában,a folyók ezüstjében,újjá lesz a pillangók elegáns röptében,és tovább él a harmatcseppekben és a zöldellő növényekben.És az ember,aki valahol a világegyetemben élt,és szerelméért átutazta a végtelen univerzumot,felnyitotta a szemét és látta: ebben a végtelen mindenségben minden ember szerelmes minden emberbe.Ez Isten.A szerelem újjá születése maga Isten.
És a szerelem sosem múlik el,csak minden pillanatban újjászületik.És minden pillanat egy örökkévalóság.
Oszkár
Kedves Oszkár! Kívánom hogy soha ne apadjon el belőled ez a gyermeki lelkület! Köszönöm ezt a mesét! Végigzokogtam.
Kedves Pircsi!Én köszönöm szépen!Nem csak a jó kívánságodat köszönöm,hanem azt is,hogy megtiszteltél azzal,hogy elolvastad ezt a nem is olyan rövid kis mesét.
Jó Atyám imádlak https://www.youtube.com/watch?v=50PDP5911So … leteszem életem – úgy szeretlek!
Elkalandoztam, az előbbi ez https://www.youtube.com/watch?v=gLvtMe6zwT4
Gyönyörű. Benne a lényeg.
https://keskenyut.files.wordpress.com/2013/06/fussatok-ki-a-keresztyc3a9nsc3a9gbc591l.pdf
Kedves Thea,
Ha netán valaha eszedbe jut olyan tudománnyal is foglakozó posztokat is készíteni amelyek a Bibliában leírtak mellett tanúskodnak, vagy netán ugyanilyen tartalmú rövid videókat szeretnél lefordítani a, nagyon ajánlom ezt a társaságot. Kb 1/2 órás videóik vannak, amelyek sokak számára nagyon hasznosak lennének. És itt nem csak a szekuláris beállítottságú emberekre gondolok.
https://www.youtube.com/channel/UCBhGRugWLjArGfFlKpGk9zQ (csak mert itt valaki megint elejtette a “több mint 4 milliárd évvel ezelőtt” mondatot).
http://creation.com/
Köszi! Van köztük olyan, amit különösen ajánlasz?
Nagyon szívesen, de igazán nincs mit megköszönj nekem. Ami a kérdésedet illeti, az igazság az, hogy szerintem mind jó, így most nem igazán szeretnék egyet sem külön kiemelni. Ezért én inkább azt ajánlom, hogy időnként nézzél meg egyet-egyet és akkor vagy jön az a bizonyos késztetés, hogy másokkal is megoszt azt, vagy nem. Hogy melyikkel kezd? Ugyanezt a megközelítést ajánlom. Olvasd a címeket és amelyik iránt késztetést érzel nézd meg. A többiről majd gondoskodik az ÚR. 🙂
De ha még is ajánlom kell egyet neked első videóként, hogy megismerkedj a fiukkal, talán erre az egyre tenném a voksomat. https://www.youtube.com/watch?v=XdfQ09_FmT0
A vegyszerekkel átmosott csirke- és egyéb húsokat beengedi az EU http://www.mtvsz.hu/ttip_az_eu_elinditja_a_savas_csirke_forgalmazasanak_engedelyezeset persze, a természetvédelmi “vonal” utolsókig küzd ez ellen 🙂
Ahogy a hírekben hallom, Magyarország tiltani fogja, kérdés, csak narratíva-e?! mint oly sokszor 🙁
csak nem lizergsavas?:)
Sziasztok!
Az alábbi kérdéseket tették fel nekem és nem biztos hogy jól feleltem, ti mit válaszoltatok volna?
1. Ugye szerinted is a diktátorok, elnyomók kérnek imádatot saját maguk irányába?
2. Ugye szerinted is ha nem imádod az azt elváró diktátort akkor büntetésben lesz részed?
3. Ha az Isten mindent tudó és látó és tökéletes, miért várja ezt el tőlünk hiszen az intelligens ember a buta embertől nem várja ezt el, elfogadja egyenrangúnak.
Még lesz egy pár csak most nem jut eszembe.
Kedves Öregharcos!
Nekem az az érzésem, hogy a kérdezőnek a csapdaállítás volt a szándéka, hiszen ezek szemmel láthatólag bizonyos (helytelen) feltételezéseket sugalmazó kérdések. Más szóval rossz a kérdésfeltevés. Én ilyen kérdésekre kérdésekkel válaszolnék.
Például a kérdés azt sugalmazza, hogy Isten egy diktátor, ami nem igaz. Azt sugalmazza, hogy az emberek buták, pedig egy egyszerű és kevés ismerettel rendelkező ember is lehet bölcs és egy rendkívül okos és művelt ember is lehet híján a bölcsességnek.
Például megkérdezhetnéd, hogy “te miért szereted az édesapádat, azért mert kötelező, vagy azért, mert ő is szeret téged?”
Köszi a válaszokat, de mégis mit mondjak, miért kell imádni az urat?
Más:
Azt is kérdezték hogy mikor Jézus a pusztában volt és megkísértette a sátán ezt a jelenetet ki látta hisz nincs benne a bibliában hogy Jézus elmondta volna bárkinek és egyedül volt tehát nem látta senki.
Kérlek segítsetek hogy felkészült legyek, de kérlek konkrétan a feltett kérdésre adjatok választ.
Kedves Öregharcos!
Az a nagy helyzet, hogy nem kell, vagyis nem kötelező imádni az Urat. Hihetetlen szeretete abban is megnyilvánul, hogy a nekünk adott szabad akaratot tiszteletben tartva lehetővé tette, hogy aki nem kér az Istennel való közösségből, az megteheti ezt. A szabad akarat azt jelenti, hogy szabadságunkban áll Istent választani és Őt tenni életünk középpontjának és szabadságunkban áll magunkat tenni középre. Ezt tette Ádám is és ezt teszi mindenki, amíg meg nem találja az Urat.
Amennyiben az Ószövetségi megfogalmazásra gondolsz, azt úgy értheted meg leginkább, ha a szülő-gyerek viszonyra gondolsz. Isten az emberhez, mint kisgyerekhez szólt akkoriban. Egy gyereknek nagyon egyértelműen le kell fektetni a szabályokat és elmondani, hogy ha jó leszel ez történik, ha pedig szófogadatlan, akkor ez. Isten nagyon egyszerűen elmagyarázta nekik, hogy mi vezet az életre és mi nem. Elmondta, hogy ha Őt követik/követjük akkor életünk lesz, ha pedig elfordulunk Tőle, akkor nem. Hogyan is várhatnánk bármi jót, ha elfordulunk Istentől, Aki minden élet és minden jóság forrása?
Másik kérdésed:
Szerinted ha azt olvasnánk a Bibliában, hogy ‘Jézus félrevonta Mátét/Márkot/Jánost és elmesélte nekik, hogy mi történt vele a pusztában’ akkor meg lennének győzve ezek a bizonyos kérdezők? Az sincs leírva, hogy Máté honnan tudta mi történt Jánossal vagy Andrással, mielőtt ő találkozott Jézussal és, hogy ezt ki és mikor mesélte el neki. Egyrészt tudjuk, hogy az evangéliumok a szerzők által legfontosabbnak tartott eseményeket rögzítik, hiszen “van sok egyéb is, amit Jézus tett, és ha azt mind megírnák egytől egyig, úgy vélem: maga a világ sem tudná befogadni a megírt könyveket.” (János 21:25) másrészt a Szent Lélek emberi közvetítő nélkül is megmutathat a hívőknek bármit. “Mert sohasem ember akaratából származott a prófécia, hanem Isten szent emberei a Szentlélektől indíttatva szóltak.” (2. Péter 1:21)
Ennél sokkal csodálatosabb dolgokat is megmutatott Isten Lelke az Övéinek. Honnan tudott Dániel kr.e. 553-ban az érkező görög birodalomról és Nagy Sándorról, kb. 200 korábban? Hogyan tudta Ézsaiás megnevezni Círust 150 évvel azelőtt, hogy trónra lépett volna? A Biblia nem egyszerű történelemkönyv, hanem egy élő könyv, ami szó szerint életet ad és személyesen beszél hozzánk.
Én azt tanácsolom neked, hogy kérj bölcsességet az Úrtól, egyrészt a megfelelő válaszokért, másrészt azért, hogy egyáltalán fontos-e ezekre a kérdésekre válaszolni? Tudjuk, hogy Isten Igéje nem tér vissza anélkül, hogy el ne végezné, amire Isten küldte, de van, amikor másra van szükség egy adott helyzetben. Például arra, hogy az illető megértse, Isten mennyire szereti őt. Erre neked kell megkapnod a választ.
“Ha pedig valakinek közületek nincsen bölcsessége, kérje Istentől, aki mindenkinek készségesen és szemrehányás nélkül adja, és megkapja.” Jakab 1:5 🙂
Kedves ÖREGHARCOS!
“Köszi a válaszokat, de mégis mit mondjak, miért kell imádni az urat?”
Azért, hogy jót tudjunk cselekedni másokkal, és emiatt együtt tudjunk élni békében, és szeretetben egymással. Az istenimádat ( tisztelet) azt jelenti, hogy az akaratát cselekedjük, az Ő akarata pedig az, hogy jót cselekedjünk egymással. Ahogyan mi szeretnénk, ha velünk cselekednének. Ha nincs Isten felé tisztelet ( imádat), akkor a gonoszság elhatalmasodik, mert az a könnyebb út az életben.
“Más:
Azt is kérdezték hogy mikor Jézus a pusztában volt és megkísértette a sátán ezt a jelenetet ki látta hisz nincs benne a bibliában hogy Jézus elmondta volna bárkinek és egyedül volt tehát nem látta senki.”
Hát az nem jelent semmit, hogy a Bibliában nincs az leírva, hogy Jézus elmondta azt az esetet a tanítványainak, mert ettől még elmondta, hiszen tudtak róla. Hiszen 3 és fél év alatt valószínűleg sokkal több mindent mondott, mint ami abban a pároldalas írásokban megtalálhatóak. ( Erre János evangéliumának a végén van is célzás.) Vagyis az nem jelent semmit, hogy a Bibliában az nincs leírva, hogy az abban említett emberek naponta elmentek a “dolgukat” végezni, mert attól még megtették. Vagy az sincs sokszor megemlítve, hogy beszélgettek egymással. De ettől még elég biztos, hogy beszélgettek egymással.
“Kérlek segítsetek hogy felkészült legyek, de kérlek konkrétan a feltett kérdésre adjatok választ.”
Igyekszek, de ha valami nem érthető a válaszban, akkor kérlek kérdezz rá.
Köszönöm szépen a válaszadóknak!
Nagyon aranyosak vagytok!
Kedves Öregharcos, aki gondolom nem feltétlenül vén harcos,
Bírom”, amikor az ilyen egyének Istent, holmi emberi gondolkozású, emberi mércével mérő, emberi morállal rendelkező valaminek, valakinek képzeli. Szokásos Darwinista szövődmény, kuc-kuc…. 🙂
Én a szerető istent hamar megszoktam magyarázni nekik, tudván, hogy az illető elutasítja és megveti Istent. Csak annyit szoktam kérdezni “Mond kedves Szabó János, te mit éreznél, milyen gondolatok erősödnének fel benned, itt és most, ha hirtelen a semmiből megjelenne előttünk természetfeletti hatalmában és pompájában a Teremtő Isten, miközben a következőt Szólna hozzád: Szabó János! ÉN VAGYOK AZ ÚR, NINCS más, NINCS isten RAJTAM KÍVÜL!!!! ? Szóval tegyük fel, hogy mindez tényleg megtörténne,…mire gondolnál? Csak őszintén.
Eddig még egy sem volt képes, vagy inkább nem volt hajlandó, azonnal magától megválaszolni a kérdést és látszott rajtuk, hogy komoly bajba voltak a gondolatban elképzelt jelenet miatt.
Mint már mondtam nekem kellett mindig folytatnom .
“Miért nem vallód be, hogy a félelem az, amire gondolsz? Igazam van?”
Általában ezek után beismerik a dolgot, de nagyon nem tetszik nekik. Szó szerint látni rajtuk a szellemi kétségbeesés, a szellemi KO.
Aztán ezzel folytatom, “Látod? Ilyen a türelmesen szerető, irgalmas ISTEN. Megvárja, hogy először tudomást szerezz Róla, megismerd Őt, és elfogad a te Istenednek, a mindenség Teremtőjének … a te saját szabad akaratodból.
Az előző forgatókönyv szerint viszont, miszerint csak úgy a semmiből megnyilvánulna neked és a Világnak , soha nem tudnád Őt 100%-ban szeretni, szeretetben szolgálni, mert nem te “kopogtattál” az Ő kapuján, hogy elfogad és szolgálhasd, hanem Ő úgymond, erőszakosan rontott rád a semmiből, és az immár fizikálisan is megnyilvánuló hatalmával arra “kényszerített” téged, hogy Iránta való, azaz, az ismeretlentől/ből fakadó félelem hatására te is behódolj be Neki.
Érted a két szituációbeli különbséget? Most érted már a szerető ISTEN fogalmát?”
Én így szoktam lereagálni az ilyen eseteket és nagyon hatásos.
Kedves ÖREGHARCOS!
“1. Ugye szerinted is a diktátorok, elnyomók kérnek imádatot saját maguk irányába?”
Többnyire igen, de a királyok is ezt teszik. Akár zsarnokok akár nem. Viszont, ha nincs tisztelet ( imádat, szeretet, vagy legalább félelem) a király iránt, akkor a törvényeit se tartják be az emberek, illetve semmibe veszik azokat.
.
“2. Ugye szerinted is ha nem imádod az azt elváró diktátort akkor büntetésben lesz részed?”
Ha az imádatot elváró diktátort nem imádod feltétel nélkül, akkor igen. De ebben az esetben ( Istennel kapcsolatban) már az is imádatnak számít, ha a lelkiismereted szerint a jót cselekszed. Legalábbis a Biblia ítéletre vonatkozó igéi alapján, arról van szó, hogy Isten ítélete aszerint lesz, hogy a jót cselekedted-e életedben, vagy a rosszat. Igazságos voltál e embertársaiddal, vagy igazságtalan. Szeretetet cselekedtél e, vagy gyűlöletet. Kihasználtál e másokat, vagy sem…, stb. Vagyis itt arról van szó, hogy azzal is imádod, szereted Istent, ha a törvényei szerint élsz , illetve ha csak rajtad múlik, akkor megpróbálod ( amelyet éppen azért adott, hogy az emberek együtt tudjanak élni, egymás eltiprása nélkül) , ami a lelkiismeretedbe van írva. ( Jézus is azt mondja, hogy az szeret engem, aki az én beszédeimet megtartja. De ugyanez vonatkozik az ószövetségi részre is, ahol Isten mindig azért perelt a népével, mert azok mindig áthágták a törvényeit, és a nyomorgatás, és igazságtalanság elhatalmasodott a földön. ) Viszont igen, Istennél is van ítélet, de ez ilyen alapon lesz. Tehát nem az az ítélet alapja, hogy naponta 10-szer hasra vágod-e magad ” Istent imádni”, hanem, hogy másokkal mit cselekedtél. ( Azt viszont minden ember tudja, hogy mi a jó, és mi a rossz, mert a lelkiismeretébe van írva. Persze, ha valaki gonosz akar lenni, akkor előbb utóbb “elzsibbad” a lelkiismerete is, és már nehezebben tud különbséget tenni a jó, és rossz között, de annyira soha nem fog, hogy ne lenne megbánásra ( megtérésre) lehetősége a rosszból. ( Ezért hirdették az ószövben a próféták is, hogy térjen meg ki-ki az ő gonosz útjáról, és ezért hirdetődik ez az újszövetség ideje alatt is.)
“3. Ha az Isten mindent tudó és látó és tökéletes, miért várja ezt el tőlünk hiszen az intelligens ember a buta embertől nem várja ezt el, elfogadja egyenrangúnak.”
Ha valaki nem “imádja” Istent ( akár hisz benne, akár nem), akkor nem tiszteli , és tartja be azokat a törvényeket ( a legtöbb embernek csak lelkiismereti törvényeket) , amelyeket arra adott, hogy az emberek jól érezzék magukat, és együtt tudjanak élni békében a földön, és egymás megkárosítása ( akár fizikai, akár lelki, akár szellemi területen) nélkül. ( Ehhez még csak nem is kell valakinek istenhívőnek lennie, mert ahogyan az az apostoli levélben is írva van, a pogány ( hitetlen) mondhatja, hogy én a (jó) cselekedeteim által tudom megmutatni az istenhitemet. És az is itt van megírva, hogy a “kívülállókat” ( nemkeresztényeket ) majd az Isten fogja megítélni a lelkiismeretük szerint.
Vagyis ezt írja a Biblia.
Ennek még egyszer neki futok:
?3. Ha az Isten mindent tudó és látó és tökéletes, miért várja ezt el tőlünk hiszen az intelligens ember a buta embertől nem várja ezt el, elfogadja egyenrangúnak.?
Az Isten a fent említett imádatot várja csak el. Nem azt, hogy a szánkkal közelítsünk hozzá folyamatos hozsannával, hanem hogy a jót, az igazságosságot cselekedjük. ( De általában az egyenrangúság elvárása mindig a “buta ember” igénye, és nem az intelligensé. Isten soha nem mondott olyat, hogy mi egyenrangúak vagyunk vele, és azt se , hogy úgy tekintsünk magunkra. Az egyenrangúság mindig azt eredményezi, hogy a felek a saját törvényeik szerint élhetnek, és senki nem kérheti számon a másiktól, hogy mit csinált. )
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/34/5d/ee/345dee41dcd7b1a2efd45ae9b8dd9f35.jpg
Sziasztok!
Szeretnék feltenni pár kérdést, amire ha lehetséges többen is válaszoljatok, ha van időtök, csak pár sorban nem kell regényeket írni.
-Ti keresztényként boldogok vagytok?
-Mitől vagytok azok?
-Hogy kezelitek azt, amikor elbuktok a keskeny úton és olyan bűnnel vétkeztek, amely kárhozat alá visz és az Istennel való szeretetkapcsolatot megszakítja addig ,míg meg nem bántad?
-Hogy tartotok bűnbánatot, a módja, hogyan intézitek, mennyre emocionális? Sírás-rívás vagy, csak bocsáss meg Istenem és punktum?
-Egy-egy újabb elkövetett bűn után mennyire éreztek dühöt, agressziót, ha már nem láttok belőle kiutat és újra és újra beleestek?
-Mennyire különböztetitek meg a bűnöket, mert a Biblia azt mondja, hogy minden bűn megbocsáttatik, kivéve a Szentlélek elleni bűn(ami a hitetlenség vagy ateizmus stb)
-Gondolom a 6-parancsolatot az nálatok sem a házasságtörés fogalmában, bűnében merül ki, mert sokak szerint csak a válás meríti ki a 6 parancsolatot, hanem persze sok más dolog is beletartozik vagy tévedek?(bujálkodás, pornográfia és velejárói)
-Ezek szerint ha nincs különbség a bűnök között, akkor a gyilkosok HA MEGBÁNTÁK bűneiket, kerülhetnek ugyan úgy a mennyek országába?(Persze tudom, hogy mit ír arról a Biblia, hogy kik nem kerülhetnek oda(Paráznák, tolvajok, házasságtörők, férfiszeplősítők, gyilkosok, részegesek stb nem örökölhetik Isten országát, de a BŰNBÁNATRA AKAROK RÁVILÁGÍTANI!
-Sokszor olvasom itt hozzászólásaitokban is, hogy Jézus Krisztus minden embernek üdvösséget hozott, ez egy kicsit tág fogalom, mit is jelent ez pontosan?
-Honnan teszek különbségek bűn és bűn között? onnan, ahogy egy “nagyobb” bűnt elkövető ember mondjuk életfogytiglant kap gyilkosként ebben a szép világban és egy másik káromkodás miatt még nem kerül a villamosszékbe. Tehát gondolom, hogy Istennél sem működik ez másként.
-Mennyi az az “annyi” keresztényként, tehát mikor gondolhatom azt, hogy esetleg most ha meghalok, akkor a mennybe kerülök, ez persze nem áll fenn életed során mindig, FŐLEG, hogy NEM vagy bűn nélkül. Attól, hogy még keresztény vagy nincs VIP jegyed!
Az éppen tartó üdvösséged nem állandó, nincs feltétel nélküli szeretet.
-Volt már úgy, hogy “betegesen” rettegtél attól, hogy ne kövess el bűnt és minden nap azon járt az agyad, hogy keresztényként mindent perfekt módon csinálj?
-Mennyire veszitek HITETEKET komolyan? Akarom mondani ,te hiszed, hogy üdvösséged van? és honnan tudod?
-Kicsinyhitű vagy? vagy éppen túlzottan, egészségesen elbizakodott, hogy márpedig a “Jó Isten” engem szeret és ha elmondtam két mondatban “bánom bűneimet, kérlek Jézusom bocsáss meg” és mész tovább, függetlenül MÉG keresztényként elkövethető kaliberű bűnök közül?
-Ha bent, zárt ajtó mögött a szobádban vagy akárhol megbánod bűneidet, akkor mit érzel? Meg könnyebülést? Semmit? Vagy csak szimplán elhiszed, hogy bocsánatot nyertek bűneid, holott mégsem és minden rendben?
Bűnbánat és bűnbánat között is különbség van, legalább is én így tudom és azt, hogy most bánom-e egyáltalán az szerintem az adott lelkiállapotodtól is függ!
Egyenlőre ennyi, köszönöm előre is.
Kedves Blaze!
Most néztem ide,hááát……mennyire nincsenek véletlenek!Az angyalok serege–Jézuséi–csodálatosan körbevesznek minket:éppen abban az időpontban(10:34ó) beszélgettem “testvéremmel”,hogy mennyire nagy szükség lenne a lelki-szellemi dolgok beszélgetése-megvitatása,a politikai témájú cikkek mellett.Hiszen,-nekem legalább is–az tűnt fel hogy nagyobb igény van erre,több a hozzászólás,a politikai témájú cikkeknél.Bár tudjuk,az “Idők jelei”,a felkészülésre koncentrál,de ugyanakkor nagyon is nem elhanyagolható,sőt,ez ez első,a lelki-szellemi megújulás,az üdvösség útja!Theának éppen elég a honlapot “kezelni”,azaz,mi hozzászólók,annyi munkát adunk,hogy csak győzze.Hiába a felhívás,hogy mit hova irányítsunk(hozzászólásokat),mintha meg se hallanánk.
Szóval,jó lenne ezekről a dolgokról beszélgetni,egymást tanítani,akár tanúságtétellel,akár azzal is, hogy inti,feddi,mert Jézus tanítványainak minden a javára válik!
Azt sajnálom hogy nem pontokba szedted,mert így gyorsabb lenne a kérdés-válasz küldése.
Bízom benne,hogy mindannyian,akik látogatjuk a honlapot,segíteni fogunk egymásnak, szégyenkezés nélkül,őszintén,de természetesen a behatárolt kereteken belül(magánügy)!
Legyen előttünk Jézus szavai:”aki szégyell engem megvallani az emberek előtt,azt én is szégyelleni fogom a Mennyei Atyám előtt”.
Az Úr Jézus legyen mindnyájunkkal!
Az utolsó idők jelei,pedig figyelmeztetnek:üldöztetések,gyűlöletek,gúny,megvetés,stb…
Blaze,mihelyt tudok,jelentkezem.
Szeretettel:Liza
Kedves Liza!
Köszönöm, várom hozzászólásodat
Üdv!
Kedes Blaze!
-Ti keresztényként boldogok vagytok?
Igen. Attól vagyunk boldogok, hogy tudjuk, hogy van egy szerető Gondviselőnk (az Atya személyében), Akire mindig és mindenben számíthatunk. Törvényeit nem azért adja nekünk, hogy korlátozzon bennünket, hanem a törvényei által oltalmazzon a gonosz támadásaival szemben.
Az Atya öröktől fogva létezik. Leghatalmasabb, Erősebb, minden más (szellemi) lénynél is, Ő a mindenség Ura, Igazságos, Örök, Szerető és Kegyelmes Isten. Az ?övéit? (Jézus Krisztus által), kezében tartja, oltalmazza, és az Ő kezéből ki nem ragadhatja senki és semmi. (Ján.ev. 10:29, Róma 8:35-39) Ő a mi oltalmunk ebben a gonosz világban. (2.Sám. 22:2, 22:33; Zsoltár 9:10, 94:22, 144:1)
-Sokszor olvasom itt hozzászólásaitokban is, hogy Jézus Krisztus minden embernek üdvösséget hozott, ez egy kicsit tág fogalom, mit is jelent ez pontosan?
– Elsősorban azokról az emberekről van itt szó, akik Jézust elfogadják SZEMÉLYES megváltójuknak.
1. Megvallják Jézus Krisztust Uruknak, akit ezután engedelmesen követni fognak, tanítását elfogadják, és tanítása cselekedetei szerint fognak cselekedni előttük álló életük folyamán. (Befogadják)
2. Tanítvánnyá váláshoz szükséges a ?vízkeresztség? is. Máté 28:29-20
Ezzel kapjuk meg a Szent Lélek ajándékát: (a tanítás megértésére, a jónak cselekvésére, őszinte bűnbánatra, a megszentelt életre vezetésre, – ami egy egész életünk végéig tartó folyamat, és habár tökéletlen emberként halunk meg így is, de Krisztus befogadásáért, véréért, immár tökéletesekként, ?fehér ruhákban? támadunk fel. (A bemerítkezés vagy megkeresztelkedés, öröm érzésével jár ugyan, de nem eufórikus állapotot, különlegességek megtapasztalását jelenti, hanem egy életre szóló odaszánást, Jézus követésére.)
– Akik nem fogadják el, azokért is meghalt ugyan Jézus, csak az ilyen emberek nem tartanak igényt a kegyelmére.
-Egy-egy újabb elkövetett bűn után mennyire éreztek dühöt, agressziót, ha már nem láttok belőle kiutat és újra és újra beleestek?
A megtérés nem azt jelenti, hogy tökéletesekké, bűn nélküliekké válunk, hanem azt jelenti, hogy tudatosan, szándékosan, nem követünk el bűnöket. A mai világnak egy nagy általános kísértése, hogy a ?saját érdekemben cselekedjek-e valamit, ami Isten Igéje szerint bűnnek számit? Jól látható, hogy itt választási lehetőségről van szó! Választok! ? az Isten szerinti cselekvést!
Vannak ?indulati bűnök? is, amik akaratunktól függetlenül, ?ösztönösen? törnek ki belőlünk.
Fontos tudnunk, hogy az üdvösségünket nem a saját ?jócselekedeteinkért? kapjuk meg!!! ? hanem KEGYELEMBŐL ? HIT ÁLTAL!!! (Efézus 2:8)
Teljes életünk folyamán a ?jó cselekedeteknek csak gyakorlói vagyunk? ? több – kevesebb sikerrel!
?Gyakorlásunknak? ugyan az a célja, mint amikor a bab járni tanul. Elesik, felkel ? de tovább indul, – és egy idő után már stabilan jár. Mi is így vagyunk. Földi életünk folyamán csak gyakorlunk, hogy amikor eljön annak az Istentől rendelt ideje, tudjunk STABILAN járni.
(Ha a baba nem gyakorolna, ?tolókocsiban? végezné. Mi is, ha az ?elesések? visszarettentenének vagy a feleslegesség látszatát kelthetnék a gyakorlásunkban. Sátánnak éppen ez a célja. ?Soha nem érheted el bűntelenséget, feleslegesen csinálod!? Saját erőnkből tényleg nem, földi életünk folyamán tényleg nem, DE ?… akiket elhívott, azokat MEG IS IGAZÍTOTTA;…? (Róma 8:30) és ez a megigazulás nem a mi erőlködésünk gyümölcs, hanem Isten ajándéka.
-Hogy tartotok bűnbánatot, a módja, hogyan intézitek, mennyre emocionális? Sírás-rívás vagy, csak bocsáss meg Istenem és punktum?
Először is fel kell ismernünk, (egy tanulási folyamat részeként is), hogy miben vétkeztünk.
(Itt nem szándékosan vagy érdekből elkövetett bűnökről beszélek, mert azok az én tudatos választásaim voltak!)
Ilyenkor a sok bűnünk közül egy keveset meglátunk. Amit megláttunk belőle, Isten elé visszük imában, és kérjük, hogy a Jézus Krisztus véréért bocsássa meg.
Aztán tanulási céllal sem árt ezt végig gondolni, hogy mi vezetett el idáig, mi volt az én szerepem benne, mit tanulhatok belőle, hogy a következőkben ne sétáljak bele ilyen csapdákba.
Vannak makacsul visszatérő bűnök, az ?ó ember bűnei?, az ösztönös bűnök, amiből kérhetem a szabadító kegyelmet. Róma 7:14-25
Tehát a bűnbánatunkra sem Istennek van szüksége, hanem nekünk, hogy megtanulhassunk (törvényében,) helyesebben akarata szerint járni. Így az igaz bűnbánat nem emocionális megnyilvánulás.
Szeretettel Erika
Kedves Erika,
Köszönöm, hogy válaszoltál egy pár kérdésre ,kielégítő választ kaptam az általad kiragadottakra.
Üdv!
Kedves Blaze “papbácsi”,Kedves testvérek!
Mint egy villám,hasított belém a felismerés,ama álomnak látása,mely oly tisztán,figyelmeztetett–mint ahogy most is ez történt–,:rázd le a “port” és menj tovább.
Szívem mély szeretetével kívánom hogy legyen még köztetek tiszta,isteni szikrát hordozó,hamisságtól mentes Tanítványok,akik felismerik Jézus leghatalmasabb Kegyelmét a Szent Szellem ajándékát,melyet nem csak a biblia átlátszó ismerete nyújt számotokra,hanem a Krisztusban elmerülő Szeretetnek mindent behálózó ismerete,ami bizony felülmúlja ama hitnek és cselekedetnek követését amit én egyszerű szóval kifejezve,vallásosságnak nevezek.
Az Idők jelei,számomra csak egy állomás volt,sok megtapasztalásokkal,de sajnos nincs tovább maradásom,belső hangom ezt diktálja.A további utamat is Jézusra bíztam,Ő tudja merre tovább.
Isten veletek!:Liza
Kedves Liza!
Szomorúan veszem tudomásul, örülve azonban annak, hogy, akik Istent szeretik sohasem találkoznak utoljára. Sőt, ami eddig virtuális volt, egyszer minden most láthatónál valósabb lesz. 🙂
Kedves Liza,
A legjobbakat kívánom neked, légy erős és kitartó
Isten veled
Szia!
Valami hasonlót írt egyszer valaki.
“Láttam olyan embereket,akik csodálatraméltó buzgóságot tanusítottak a hitéletben,csak azért,hogy róluk jó véleménnyel legyenek.A maguk dicsőségére baráti kört alapítottak,akik csodálattal hallgatták előadásaikat és akik előtt bármit is mondtak,az mindig a tiszta evangélium volt.Azt ,hogy jól beszélt-e
az igehirdető,ők döntötték el,a legnehezebb ügyekben is ők nyújtottak felvilágosítást.
Pincéjükben mindig volt egy hordócska a legjobb szellemi borból olyanok részére ,akik valami erőset és
csípőset szerettek.De jaj nekik! Szép lenne ha leszállnának a magas lóról és életükkel is mutatnának egy
kis hívőséget. Ez hitelt adna a beszédüknek!
Ezek az emberek olyanok,mint a bagoly,amely hatalmas
állatnak látszik pedig csak a tolla sok.A hajnali szürkületben roppant bölcsnek látszanak,de ha pirkad rögtön ostoba tökfilkónak mutatkoznak.
A képmutató minden faja undorító. Aki velük érintkezésbe lép, hamar megbánja.Aki megpróbálja megcsalni
az Urat,az könnyen megcsalja embertársait is.Nem mindenki imádkozik szellemben és valóságban (Jn.4:23)
Nem annak az élete dicséri Istent,aki a leghangosabban énekel.
Nem azok a legkomolyabbak,akik a
legsavanyúbb arcot vágják.”
C.H. Spurgeon
Kedves Liza, testvérem
Áldjon meg téged az ÚR és őrizzen meg téged.
Adrián
Kedves Adrian! Kedves Testvérek!
Köszönöm neked is,mindent értettem!
Ezzel búcsúzom tőletek:
Jókívánság
Békét,csendet mely elűz vihart,
Szent erőt,mely próba közt kitart,
Érző Szívet,mely enyhít nyomort,
S mély alázattal porig hajolt,
Örömet,mely Nap sugaraként,
Tud gondfelhők közt is szórni fényt,
Bátorságot,mely meg nem remeg,
S kész odaadni kincset és életet,
Szívet,mely a bűnöst is szereti,
Gyengeséget,vétkét,elfedi,
És hitet,mely mint a sasmadár,
Fölfelé tart és az égbe száll,
Melynek nincs nehéz,nincs “nem lehet”….
Ezt kívánom!S kell-e több neked?
Jézus Krisztusban mindezt megtalálod.
Beteljesíti ezt a kívánságot,
Nyomába lépsz,boldogan követed,
S hála lesz az életed!
Sajnos, szerzőjét nem ismerem,,inkognitóban hagyta,de nekem ez a legkedvesebb imám,mert megtérésemkor kaptam az Úr Jézustól.
Nagyon sok szeretettel mindnyájatok felé:Liza
Köszönjük Kedves Liza amit tőled kaptunk!
Jó utazást az igazság felé!
Balázs
Kedves Thea,kedves Blaze!
A vonatra már felszállva,de az ablakból még kitekintve-integetve kiáltok felétek:Nagyon köszönöm minden jókívánságotokat!
Szeretettel:Liza
Testvérei öleléssel
remélve, hogy boldogító tapasztalatainkkal találkozunk hamarosan – ugye, nem valaki tiltotta ezt meg tehát nem külső “kényszer” – szeretettel köszöntelek és nem búcsúzom 🙂
Éva
Kedves BLAZE!
-Ti keresztényként boldogok vagytok?– igen
-Mitől vagytok azok?— a Szent Lélek öröme van bennünk
-Hogy kezelitek azt, amikor elbuktok a keskeny úton és olyan bűnnel vétkeztek, amely kárhozat alá visz és az Istennel való szeretetkapcsolatot megszakítja addig ,míg meg nem bántad?— Mások nevében nem beszélhetek, de szerintem kerüljük az ilyen bűnöket is. A Szent Lélek azonnal szól, és jelzi bennünk, ha valami olyasmit akarnánk tenni, ami nem helyes, vagy bűn. Tiltakozik a szívünkben ellene. Ha hallgatunk rá, nem követjük el. Ha valamit valahogyan ( valamilyen jellembéli gyengeségünk miatt) mégis elkövetünk, akkor már abban a percben megbánjuk, és bocsánatot kérünk. Megszomorodik a szellemünk, lelkünk, szívünk, elvész a békességünk, és ezt az állapotot nem tartjuk fenn.
-Hogy tartotok bűnbánatot, a módja, hogyan intézitek, mennyre emocionális? Sírás-rívás vagy, csak bocsáss meg Istenem és punktum?— a Szent Lélek mutatja meg a bűnünket, és mint fenn írtam, teljes szégyen, bánat, szomorúság, nyomorultság érzése, sírás-rívás. Az elkövetett tettől , gondolattól, indulattól függően. ( Ha valamiért nem érzed ezt, akkor mond el őszintén Istennek, és kérd, hogy bocsássa a szívedre a bűnbánatot.)
-Egy-egy újabb elkövetett bűn után mennyire éreztek dühöt, agressziót, ha már nem láttok belőle kiutat és újra és újra beleestek? — Csak addig történik meg, ameddig fel nem ismerjük személyes alkalmatlanságunkat az újszövetségi törvény önerőből való betöltésére, illetve, amíg meg nem látjuk, hogy az Úr Jézus szabadítására van szükségünk ahhoz, hogy teljesen, minden percben a Szent Lélek vezetése által tudjunk élni, és neki engedelmeskedni. Az Úr Jézus szabadítását kérjük abból a jellembeli hiányosságunkból. Megtörténik.
-Mennyire különböztetitek meg a bűnöket, mert a Biblia azt mondja, hogy minden bűn megbocsáttatik, kivéve a Szentlélek elleni bűn(ami a hitetlenség vagy ateizmus stb)— nem pontosan értem a kérdést. Nem különböztetjük meg a bűnöket. Minden bűn bűn, és mi nem akarjuk azokat elkövetni. Gondolatban se. Mert újjászületésünkkor Isten szeretete is kitöltetett a szívünkbe, és nem akarjuk megbántani Őt, továbbá ekkor bűngyűlölőkké is váltunk, és gyűlöljük azt. Minden formáját, és megjelenését. A gonosznak még a látszatától is távol akarjuk magunkat tartani.
-Gondolom a 6-parancsolatot az nálatok sem a házasságtörés fogalmában, bűnében merül ki, mert sokak szerint csak a válás meríti ki a 6 parancsolatot, hanem persze sok más dolog is beletartozik vagy tévedek?(bujálkodás, pornográfia és velejárói)—nem tévedsz. Már a gondolatban való kívánság is kimeríti már a paráznaságot. ( Itt nem a hirtelen felvillanó kívánság megjelenésére gondolok, amelyet azonnal elhajtasz, hanem, ha eljátszadozol a gondolattal)
-Ezek szerint ha nincs különbség a bűnök között, akkor a gyilkosok HA MEGBÁNTÁK bűneiket, kerülhetnek ugyan úgy a mennyek országába?(Persze tudom, hogy mit ír arról a Biblia, hogy kik nem kerülhetnek oda(Paráznák, tolvajok, házasságtörők, férfiszeplősítők, gyilkosok, részegesek stb nem örökölhetik Isten országát, de a BŰNBÁNATRA AKAROK RÁVILÁGÍTANI!—–Igen. Isten kegyelme hívja a bűnöst megtérésre, és a Szent Lélek az, aki meggyőzi a bűneiről. Ha a meggyőzésre bűnbánattal válaszol ( belül, a szívében, valóban), és megtér, akkor Isten megbocsátja neki a bűneit. (Ezt a bűnbocsánat érzése követi, amely által tisztának , könnyű szívűnek érzi magát az ember. Majd a vele való kapcsolat során minden gonoszságtól, jellembeli gyengeségtől, tisztátalanságtól megtisztítja, megszabadítja az ember lelkét. A Biblia is azt írja, hogy aki Istentől születik az nem marad benne a bűnben.
-Sokszor olvasom itt hozzászólásaitokban is, hogy Jézus Krisztus minden embernek üdvösséget hozott, ez egy kicsit tág fogalom, mit is jelent ez pontosan?— Kizárólag Jézus Krisztus által van üdvösség. Ő nem csak azok bűneiért halt meg, akik a Vele, illetve az Atyával, és a Szent Lélekkel való kapcsolatra választattak, illetve akik erre a kapcsolatra hivatalosak, hanem az egész világ bűneiért. Azokért, akik soha nem ismerték, nem ismerhették, de akik Isten ítéletekor a jó cselekedeteik által ( mert a lelkiismeretük alapján a jót cselekedték) fognak az örök életre menni. Ekkor, az ő elkövetett bűneik is Jézus vére által lesznek eltakarva Isten előtt, és amiatt az áldozata miatt megbocsáttatnak az elkövetett bűneik. A Krisztus áldozata által való bűnbocsánatból így részesülnek.
-Honnan teszek különbségek bűn és bűn között? onnan, ahogy egy ?nagyobb? bűnt elkövető ember mondjuk életfogytiglant kap gyilkosként ebben a szép világban és egy másik káromkodás miatt még nem kerül a villamosszékbe. Tehát gondolom, hogy Istennél sem működik ez másként. — Isten a szívek indulatait, szándékait vizsgálja, és aszerint ítél. Egyébként minden bűn a törvénye egészét megrontja. Pl, ha valaki “csak” lop, akkor nem csak a lopásban, hanem az egész törvény megrontásában vétkes. Vagyis mind a 10 parancsolatéban. Tehát, miután az egész törvényt megrontotta, ezért vétkes a gyilkosságban, a paráznaságban, a hamis tanúzásban, a… stb-ben is. De, ha megbánja teljes szívéből, és megvallja , akkor van rá bocsánat Istennél.
-Mennyi az az ?annyi? keresztényként, tehát mikor gondolhatom azt, hogy esetleg most ha meghalok, akkor a mennybe kerülök, ez persze nem áll fenn életed során mindig, FŐLEG, hogy NEM vagy bűn nélkül. Attól, hogy még keresztény vagy nincs VIP jegyed!
Az éppen tartó üdvösséged nem állandó, nincs feltétel nélküli szeretet.—- Miután megtértél, megbántad, és megvallottad a bűneidet és újjászülettél, a szívedbe bizonyosság költözik az üdvösséged meglétéről. Ha a továbbiakban a Szent Lélek vezetésében jársz, és mindvégig kitartasz a Krisztusba, és Istenbe vetett hitben, és szent életben, akkor ez így is marad. Ha bűnt követsz el mégis, akkor ahogyan mondtam fent, ha megbánod, megvallod Istennek, és bocsánatot kérsz. Lehetőleg azonnal, de ha valamiért megkeményedtél a Szent Lélekkel szemben, és gyakorló bűnelkövetővé válsz, akkor akkor, amikor Isten kegyelméből újra meglátod azt, hogy eddig valamilyen bűnben éltél.
-Volt már úgy, hogy ?betegesen? rettegtél attól, hogy ne kövess el bűnt és minden nap azon járt az agyad, hogy keresztényként mindent perfekt módon csinálj? —- igen, ez addig van így, amíg a Szent Lélek bennünk való munkálkodása által meg nem ismerjük önmagunkat, és rá nem jövünk, hogy magunktól, önerőből képtelenek vagyunk Istennek tetszeni, és onnantól hagyjuk már, hogy Krisztus élete éljen bennünk.
-Mennyire veszitek HITETEKET komolyan? — hát megtérni csak teljes szívből lehet. Tehát innentől már ez az életünk.
-Akarom mondani ,te hiszed, hogy üdvösséged van? és honnan tudod?— belső bizonyosság a Szent Lélek által
-Kicsinyhitű vagy? vagy éppen túlzottan, egészségesen elbizakodott, hogy márpedig a ?Jó Isten? engem szeret és ha elmondtam két mondatban ?bánom bűneimet, kérlek Jézusom bocsáss meg? és mész tovább, függetlenül MÉG keresztényként elkövethető kaliberű bűnök közül?—– Nincsenek keresztényként még engedélyezetten elkövethető bűnök. Nincs olyan, hogy azt mondhatja valaki, hogy “na nekem itt a léc magassága, ez alatt még lehet lavírozni, e felett meg nem”. Még a túlzott, vagy egészséges elbizakodottság se. Isten az alázatosaknak ad kegyelmet, a felfuvalkodottaknak, gőgösöknek, elbizakodottaknak ellene áll.
-Ha bent, zárt ajtó mögött a szobádban vagy akárhol megbánod bűneidet, akkor mit érzel? Meg könnyebülést? Semmit? Vagy csak szimplán elhiszed, hogy bocsánatot nyertek bűneid, holott mégsem és minden rendben?
Bűnbánat és bűnbánat között is különbség van, legalább is én így tudom és azt, hogy most bánom-e egyáltalán az szerintem az adott lelkiállapotodtól is függ! — megkönnyebbülést, és tudod, és érzed, hogy megbocsáttattak a bűneid. A bűnbánat érzetekor, valóban bánod a bűneidet, szomorú vagy, … stb, ahogyan fent írtam. Ekkor ez az adott lelkiállapot mindig, hiszen a Szent Lélek által tudjuk csak megbánni azokat. Tehát folyamatosan Isten jelenlétében állsz, és roppant mocskosnak érzed magad, amitől szeretnél megtisztulni, megszabadulni.
Ha valami bűnt nem tudsz bánni, akkor mond el Istennek, és kérd tőle.
Kedves Érdeklődő!
Évát “félreértetted”!Nem a gyermeki lelkületre célzott,hanem utalva a különbözőségre:egy dal,azaz zenei áhítat egy megtért emberről,a másik oldalról, egy világi életet megjelenítő rajzfilm,tehát,ha lehet így nevezni:mennyei és földi.
A szálka-gerenda hasonlat,itt nem állja meg a helyét!
Kedves Liza!
Ha így van, akkor elnézést kérek.
Szeretettel Érdeklődő
Kedves Ida!
Már éppen írni készültem e-mail címedre!Aztán Éva hozzászólására reagálva döntöttem hogy itt kezdem.
Sajnálatos,hogy Éva soraiból nem a lelki hozzáállása,megtapasztalásai(ismert börtönmissziós esete),a kiváltó ok(videó) túldramatizált voltának helytelenítése jött le neked.Ehelyett,jöttél a te fegyvereddel,azaz a betűk hatalmával(igeversek),mert azt hitted,ezzel teljesíted a jézusi feladatodat.Sajnos,Jézus idejében is ezt tették a fanatikusok,hogy a betűt kötötték
a karóhoz(mózesi Törvény betöltése)!Jézus ezen kívánt változtatni,amikor azt mondta:”….irgalmasságot akarok és nem áldozatot…..”!
Ida,elnézést,már feltettem magamban a kérdést,—nem bántásból….,hangsúlyozom—:te nem is eszel,nem is kakilsz?,-hiszen ugrásra mindig készen vagy.De ha csak abban látod isteni feladatodat,hogy állandóan,az Igeversekkel “gyógyítod” testvéreidet,akkor nagyon melléfogtál.Sokunk itt, akárcsak magam is,kiírhatnám az egész bibliát,de nem jó minden esetben ezt alkalmazni,”mert a betű öl,a lélek pedig megelevenít”.
Szeretettel:Liza
Drága LIZA!
“Sajnálatos,hogy Éva soraiból nem a lelki hozzáállása,megtapasztalásai(ismert börtönmissziós esete),a kiváltó ok(videó) túldramatizált voltának helytelenítése jött le neked.”
Nem, valóban nem ez jött le Éva hozzászólásából. Hanem az, hogy csak megvonta a vállát egy ember igaztalan meghurcoltatásán, további életének tönkretételén, azzal, hogy “hiszti” ez az egész, mert … ( Ahogyan látom számodra is az ilyen eset csak túldramatizált.) És vannak ennél, vagy az igazságosságnál, irgalmasságnál, megértésnél, szeretetnél sokkal fontosabb dolgok is ..
Számomra minden ember élete egy formán fontos, és az igazság, igazságosság, és a jogosság is az. Ahogyan az én Istenemnek, az Én Atyámnak ( Jézus Krisztus Atyjának), és az én Uramnak Jézus Krisztusnak is az. És úgy gondolom, és tudom, hogy az Ő gyermekei is így vannak vele. Személyválogatás nélkül. És ez akkor is így lenne a számomra, ha ilyesmi, vagy bármely igazságtalanság, akár veled, akár Évával, vagy akárki mással történne meg. Mert az én irgalmasságom nem csak egy irányban működik, hanem mindenki felé. Ahogyan a bennem lévő szeretet is, amely nem illeti gonosszal a felebarátot. Nem másítja meg annak igazságát, de nem is mondja igaznak a gonoszságát. Ami együtt sír, a síróval, és együtt örül az örülővel… És éppen e szeretet okából született az Évának címzett válaszom. És hogy ez az én fegyverem lenne, hogy igeverseket írok valakinek, valakiknek?! Gondolod, hogy magamtól, valamiféle “bosszúból”, vagy “banyaságból”, vagy akármiből teszem?! Azt hiszed, hogy nem könnyebb lenne figyelmen kívül hagyni bárkit, nem szólni neki, hadd menjen amerre megy…?! Higgyen magáról, amit akar…?!
“Ehelyett,jöttél a te fegyvereddel,azaz a betűk hatalmával(igeversek),mert azt hitted,ezzel teljesíted a jézusi feladatodat….”
Szerintem ez veled is úgy van, hogy te tudod ha valamit el kell mondanod, még akkor is, ha mások szerint azt nem kellett volna, vagy nem kellene. Én is így vagyok vele, ezért nem is szoktam másoktól számon kérni, hogy ezt, vagy azt miért mondták, írták. Legfeljebb “vitatkozom” vele, ha azt nem találom megalapozottnak, illetve, világi dologban, mást gondolok valamiről. Azt pedig, hogy az Isten igéjét idézem, azért van, mert ezt kapom a szívembe, hogy ezt tegyem. És persze, egyébként is csak az az élő és ható, amely megítéli a szívek gondolatait, és szándékait, nem a saját szavaimmal elmondott “intések “. ( Amely “intésekkel” még csak nem is mernék előállni senki felé! Viszont a szívembe kapott igékkel nincs ilyen problémám, mert azt nem én mondom. Azzal úgy vagyok, hogy akinek kell, akinek küldetett, az hallja, ha hallja, ha nem , akkor nem.)
“De ha csak abban látod isteni feladatodat,hogy állandóan,az Igeversekkel ?gyógyítod? testvéreidet,akkor nagyon melléfogtál.Sokunk itt, akárcsak magam is,kiírhatnám az egész bibliát,de nem jó minden esetben ezt alkalmazni,?mert a betű öl,a lélek pedig megelevenít?.”
Drága Liza. Nem mi választjuk meg a szolgálatunkat, és nem is mások. És még az se biztos, hogy személy szerint tetszik nekünk az a hely, amelyre állíttattunk.
Róm. 12,4 Mert miképen egy testben sok tagunk van, minden tagnak pedig nem ugyanazon cselekedete van:
Azonképen sokan egy test vagyunk a Krisztusban, egyenként pedig egymásnak tagjai vagyunk.
Minthogy azért külön-külön ajándékaink vannak a nékünk adott kegyelem szerint, akár írásmagyarázás, a hitnek szabálya szerint teljesítsük; Akár szolgálat, a szolgálatban; akár tanító, a tanításban; Akár intő, az intésben; az adakozó szelídségben; az előljáró szorgalmatossággal; a könyörülő vídámsággal mívelje. A szeretet képmutatás nélkül való legyen. Iszonyodjatok a gonosztól, ragaszkodjatok a jóhoz. Atyafiúi szeretettel egymás iránt gyöngédek; a tiszteletadásban egymást megelőzők legyetek. Az igyekezetben ne legyetek restek; lélekben buzgók legyetek; az Úrnak szolgáljatok.
Hogy neked is írjak igeverset…! 🙂 ?
Szeretettel: Ida
Kedves Ida!
Köszönöm soraidat!
Leveled első részébe(az Éva ügybe) elnézést,már nem kívánok belebonyolódni,mivel maguk között is megoldják,hálaisten!
A második része levelednek,innentől,:”szerintem ez veled is úgy van……..”minden sorát elfogadom,és bocsánatot kérek tőled……súlyosan vétkeztem…….elhamarkodott,meggondolatlan voltam!Hát igen,ezért jó néha az intés,a feddés……!
Köszönöm még egyszer is hogy felhívtad erre a figyelmemet!:Róma,12:4
Szeretettel:Liza
Kedves LIZA!
Természetesen nem haragszom, és “súlyos vétkezésnek” se gondolom a leveled. Remélem így érthetőbb volt a “szereplésem”.
Szeretettel: Ida
Kedves Ida
küldök neked egy keresztény példát, aki nem amerikai, hanem magyar. Ő onnan jutott eszembe, hogy azt mondta: “nem is Gulábon voitam” persze ott volt “hanem a Jóisten küldött oda, hogy vigasztaljam az embereket”.
Személyes előadásai idején a hallgatóságot jól megnevetteti mert a szíve vidámsága az Úrtól ott van, és nem távozott el a börtönévek alatt sem.
Idézek innen
1946-ban a magyar rendőrhatóság letartóztatott. Akkor nekem az volt a problémám, hogy nem a főapát tartóztatott le, mert ha a főapát tartóztat le, akkor az az Úristennek az akarata. De engem nem a főapát tartóztatott le, hanem a Péter Gáborék tartóztattak le. Hát akkor mi a Jóistennek az akarata?
Én is ott kezdtem a mostani Terror Házban a börtönéveimet, meg is néztem azt a cellát, ahol voltam. Megtaláltam, de hamisítás van benne, mert van benne egy rongyos szalmazsák. Amikor én ott voltam, akkor nem volt ott rongyos szalmazsák. A földön kellett feküdni, sőt, éjjel kihallgatások voltak, nappal meg nem szabadott nekünk pihenni. Három lépés oda, három vissza.” és, ha nem olvasnátok el az egész vidám 😀 történetet ! akkor kopizom, mire képes Isten kegyelme, dicsőség, halleluja! 🙂
“1300-an voltunk, mindannyian elkerültünk Sopronkőhidára. Ott a szabályok szerint le kellett pucérra vetkőzni és a ruháinkat forró gőzös szobába tették, hogy dezinficiálják. A fejünkre kentek egy diónyi kenőszappant, adtak egy vödröt és mosakodnunk kellett. És ahogy én ott pucéran mosakszom, odajön hozzám egy Hatvan környékéről származó fiatalember, megkérdezi: ?Te énekeltél ott a folyosón?? Mondom: ?Én!? Azt mondja: ?Te azt el nem tudod képzelni, hogy annak milyen hatása volt a halál-kamrában. Én halálra voltam ítélve, tegnapelőtt kaptam kegyelmet, de tudod a halálos ítéletet mindenki másképp éli meg. Van, aki depresszióba esik, van, aki mindenre kirobban. De amikor meghallottuk az énekedet, akkor elkezdtünk suttogni, hogy érdekes ez az Isten. Ide küldött nekünk egy katolikus papot, hogy amikor nem tudunk megbékélni a helyzetünkkel, nem tudunk megbékélni saját magunkkal se, akkor legalább az Istennel béküljünk meg. A légkör változott meg ott a halál-kamrában.?
Akkor értettem meg a Jóistent, hogy nem az az érdekes, hogy engem a szovjet büntető törvénykönyv 58. § 2, 8, és 11-es pontja alapján ítéltek el, hanem hogy az Úristen engem ide küldött, nekem itt feladatom, nekem itt hivatásom van! Nekem tartanom kell a lelket a fogolytársaimban, a kétségbe eső, talajt vesztett fogolytársaimban. Nekem a tíz esztendő milliószorta könnyebb volt, mert nekem ott hivatásom volt, nekem ott feladatom volt.”
Egyszóval, kedves Ida, ehhez képest, bizony, az a téma, csak hiszti … Itt van, itt jelenik meg az EVANGÉLIUM EREJE, az Istenszereteté 🙂 alleluja! 🙂
Kedves Ida kedves Mindenki
bocsánat, lemaradt a link, innen idéztem http://www.szepi.hu/irodalom/pedagogia/tped_053.html
Szeretettel és barátsággal.
Kedves Ida
egyrészt Liza említette, hogy az esetet “túldramatizáltam”: azt gondolom, hogy már nem lehetett annál ERŐSEBB példát hozni a bűnösök megtérésére, mint amit hoztam hogy végre IGAZOLJAM, AMIT NEM IS KELL egy keresztény számára. Másról nem is szól igazából a kereszténység, csak arról, hogy Saulból lehet Pál apostol, hogy sokan lesznek elsőkből utolsók és utolsókból elsők …
NEM vontam meg a vállam egy “szegény szőlősgazdán” aki kimondottan rossz szándékkal ölt! Ez No.1.
A vállvonás pedig: a börtönről ez No.2: Tudjuk jól, hogy sokunkra az vár – vagy már meg is éltük az üldözést – igazságtalanul! EHHEZ KÉPEST mit jelent hogy x év vagy x+7 ?!
Isten Országa egy MÁSIK VILÁG, másik renddel: alapigéket írtam az “ezer lépésre kényszerít” és “menj el kétannyira” stb-vel! Isten Országában Jézus követésében NAGYON MÁSKÉPPEN VAN! Ehhez képest a tolvaj – igencsak piti ügyben! a súlyos esetekhez képest! azokat azért hoztam! – “kényszerítette” a szőlősgazdát hogy mérgezze meg a borát!?
CSORDULTIG vagy ítélkezéssel AHELYETT, hogy szeretettel lennél teli – még amihez nincs közünk, a világi bíróságokhoz – abba is beleszólnál DE az irgalmasság, amiről szintén sok példabeszéde van Jézusnak képbe sem jön! Pedig van egy példabeszéd, amiben egy gazda adósságot engedett el, viszont ő már nem könyörült azzal, aki neki tartozott: Te, láthatóan, nem engednéd el azt!
Ezek után – elképesztő – még azt is kétségbe vonod, hogy “keresztény vagyok-e” – Isten kegyelméből igen – és ezért hoztam egy “kritikán felül” álló keresztényt… David Wilkersont. Hivatkoztam arra, hogy őt nyilván kereszténynek tartod … A legvégére, még “képmutató” is lettem!
Elég bátor vagy, Pál apostol a JÓRA buzdított, és nem az ítélkezésre: TELJESEN más valamiről tudni, hogy Isten törvénye, akarata alapján mi a jó meg mi a rossz, és más az embert elítélni vagy éppen NEM! nem is értem, hogy vagy képes felvenni egy ilyen optikát ÉS nem felvenni az irgalomét!?
Ehhez mit szóltok?
https://youtu.be/PuKQNGh-Cmk
A Pepsi is hozzátette a magáét az előkészítéshez…
Zárójelben megjegyzem, hogy a felirat nem túl jó, de szerintem a lényeg azért átjön.
Szia Thea,
Ha érdekel, https://www.youtube.com/watch?v=L-6pj8n32Sw. A videóban nincs túl sok, de a címe jól összefoglalja a lényeget. Gondolom te is valami hasonlóra gondoltál. Személy szerint én nem hiszek a BLack Knight nevű un. “műhold” létezésében. Amúgy már a “debunked” kategóriához tartózik.
Ettől függetlenül, sokkal érdekesebbnek találom az általad linkelt videó YT feltöltő másik anyagát. Érdekes a felhasználó neve is “Felkészülés a Váltózásra Prepare for Change “..nő meg a békés szándékú üzenetük. Hirtelen a new age agenda jutott erről az eszembe. Te, ezek mintha előre tudnának valamit. Milyen “Váltózásra” gondolnak egészen pontosan? https://www.youtube.com/watch?v=6mnY9HoaHrU
Tényleg nincs semmi új a nap alatt. Ugyan azt a szemetet adják el a birkáknak és bezabálják, csak mindig más csomagolásban és körettel.
Gondoltam, hogy ennyi “beteg” ember van a világon, de hogy TÉNYLEG ENNYI(SOK) az szinte sokkolt!
“ÚJHOLDKOR FIGYELNI FOGUNK”? ez miért tűnt nekem vezérszónak?
Köszi Adrián. Nekem ez az egész állítólagos műhold téma új volt. Megnézem a linkeket.
Nem régen vettem csak észre,hogy ez téma fel lett vetve itt.Nem tudom,hogyan kerülhette el a figyelmem,pedig már harmincadika óta adott…
Elég jól ismerem a sci-fi irodalmat,mert már gyerekkorom óta meglehetősen foglalkoztat.Ennyi idő alatt pedig módom nyílt átlátni az emögött rejlő mágiát.A sci-fi ugyanis a tudatalattiban nagyon mélyen meghúzódó pszichés tartalmakat szólítja meg,sőt mozgósítja is ezeket.Az emberben adott egy nagyon érzékeny hajlam a miszticizmusra.Azonban sokkal helyesebb lenne azt mondani,hogy az ember semmit sem szomjazik úgy igazából,mint az igazságot.Nagyon ősi vágyunk tisztába kerülni saját létezésünk nagy kérdéseivel.Az ősiségbe (és itt most nem az idő léptékében kell gondolkodni,ami megbonyolítja a dolgot) visszanyúlóan a “Ki vagyok én?” kérdés vetődhetett fel legelőször,legalábbis az elsők között,ezért rengetegféle lelki réteg rakódott már erre.Ékes példa minderre a Grand kanyon igencsak tarka fala,ami rendkívül jól szemlélteti ezt dolgot.Egyben sajnos gondolkodásunkat is beskatulyázza,ahogy odaszögeli az ember képzeletét az időről alkotott klasszikus fogalmakhoz.
Mindenesetre tény,hogy az ember önerejéből már képtelen hozzáférni a létezését érintő legalapvetőbb kérdések igaz válaszaihoz.Így lettünk fogékonnyá az ilyen misztikus megoldásokra.Á,úgy sem tudod megoldani ezt barátom,mert mindez annyira rejtélyes! – sugallja az ember társadalma.”Jóakaróink” ismerik félelmeinket,igényeinket.Szükségleteinket meg pláne.Nem restek “kiszolgálni” minket ezekben a vonatkozásokban.Tudják,hogy minél ősibb misztikumok vonatkozásában lebegtetnek meg képeket előttünk,annál nagyobb érdeklődéssel fordulunk majd azok iránt.Igaz válaszokat azonban sosem adnak,ezért annyira veszélyes az ezotéria.Már a kérdésfelvetései is hazugok.
A facebook-on vannak csillagászattal foglalkozó közösségek,ahol olykor felvetődik ez az UFO dilemma.Már dobtak ki ilyen fórumról. :))) Általában nem veszik szívesen…….vagyis,igazából utálják,ha ilyenkor azzal jövök a földönkívüli élet keresésével kapcsolatos kérdéseket illetően,hogy igazából még a Földi életet sem ismerjük.Sőt,sokszor nem csak az ajtószomszédunkat nem ismerjük,de a hozzánk legközelebb lévő értelmes intelligenciát sem: saját magunkat.
Hogy,hogy nem,eljutottunk odáig,hogy sokunk igazán dühös lesz,amikor saját önmagát is számításba kell vennie.Inkább a lehető legtávolabbi messzeségekbe fordul el önnön dilemmáitól.Sokunkat nehéz rávenni arra,hogy inkább annak a dilemmájával foglalkozzon,hogy a legbensőbb személyét érintő talányokra való rákérdezés miért okoz benne ekkora feszültséget.Ugyanis a legősibb kérdésekre adható válaszokat csak úgy lehet megközelíteni,hogy az ember szembenéz saját félelmeivel.Ez pedig egyre kevésbé “trendi”,ahogy társadalmunk digitalizálódik.A dilemma ugyanis így egyre kevésbé érint minket sajnos,mint inkább a velünk pont szembelévő,bármiről egyre élethűbb képet vetítő elektronikus kijelzőt… Persze,ugyanez a probléma a Grimm testvérek vagy Andersen idejében is adott volt,ahogy akkor is,amikor az ember még csak a barlang falára rajzolt.Azonban ez a történelmünkön átkígyózó “varázskör” még csak mostanában kezd bezáródni,a mi korunkban.Ez a folyamat kezd egyre inkább beérni,és ez a folyamat,ahogy most egyre inkább a csúcson van,igazi változást készül hozni.Ez az a bizonyos fent emlegetett változás.
Készülni készülhet rá.De nem fog neki(k) sikerülni.Jézus Krisztus lényege ugyanis változatlan – vagy legalábbis,örök időkre szól.
https://nepszava.us/nemeth-sandor-nem-hajtja-vegre-a-birosag-iteletet/
Német Sándor törvény feletti?
Oh dear!
https://www.youtube.com/watch?v=W3JCuC8o1lc
http://www.boon.hu/black-friday-miskolcon-tevekert-ment-a-harc/2962005
Kedves Adrián és Ida!
Nem értem a vitatkozásotokat,legyen köztetek keresztény szeretet és egyetértés,ne hagyjátok a sátánnak,hogy züllötté legyetek.Inkább rúgjátok pofán a sátánt,és mutassatok neki Jézus Krisztusban jó példát!Ezt ő úgyis utálja,na de nekünk az a jó,ami neki nem.
Üdv!
A november 27 beszélgetés, ami éppen most zajlik itt is megtekinthető lesz az oldalon, rögzítés után? Vagy csak facebook-on, skype-on vagy twitch-en lehet nézni?
Hasznosnak gondolnám, ha készülne egy vidi vagy hanganyag, amit mindenki láthatna és különböző kérdések kerülnének megvitatásra nem csak olvasni szárazon ,vagy egymással hozzászólásokon át vitatkozni, hogy most, akkor mi is az igaz vagy mi nem.
Lesz erre lehetőség?
Kedves Blaze!
A jövőben sor kerülhet erre is. Most így első alkalommal inkább csak ismerkedtünk. Egymással is és az ilyen találkozásban fellelhető lehetőségekkel is.
“Origins Of Thanksgiving – All Roads Lead To Rome” https://www.youtube.com/watch?v=FvEIE4Utbic
Angolul értőknek a globális felmelegedés elhitetésről James Corbett-től: https://www.youtube.com/watch?v=lQqPQ0i_fl0
Sziasztok,
Volt mar rola szo, hogy a Satan esetleg valamilyen hologramos megtévesztést fog használni a végidokben.
Egy dobbenetes video, hogy holt tart ez a technologia most:
https://www.youtube.com/watch?v=5CqUYBopWLs
Elgondolkodtam az itt olykor-olykor visszatérő vitatémán,vagyis,hogy a bibliai versek olykor túl “sűrűn” vannak idézve.Semmiképpen sem szeretném felidézni ezt a vitát,csak éppen eszembe jutott valami ezzel kapcsolatban.Az itt folyó versidézésekkel kapcsolatos megjegyzéseket most pontosan már nem tudnám visszaidézni,de ami viszont biztos,hogy ezek a versek,vagyis maga az Ige,kard.Nagyon éles kard.Tudom,hogy nálatok ez nem szorul magyarázatra,úgyhogy nem is fejtegetem ezt.
Csak annyit,hogy ennek a kardnak a használata nagyon veszélyessé is válhat.Nem is tudom,hogy akad-e ennél a kardnál veszélyesebb.A történelemben megtalálható a válasz,talán.Ahogyan talán napjainkban is…
Magam részéről mondhatni,visszafogott vagyok a versek idézésével.És nem is zavar,hogy ki mennyit idéz.Többet vagy kevesebbet.Szerintem vannak olyan versek,amik nem sebezhetnek meg senkit,viszont más versek idézése sokakat sérthet.Így hát legjobb lenne olyan verseket idézni egymásnak,amilyeneket mi is szeretnénk,hogy mások a számunkra idézzenek.
Jó.Valamelyest ez utópisztikus gondolat volt… 🙂
Az.
“….Szerintem vannak olyan versek,amik nem sebezhetnek meg senkit,viszont más versek idézése sokakat sérthet.Így hát legjobb lenne olyan verseket idézni egymásnak,amilyeneket mi is szeretnénk,hogy mások a számunkra idézzenek.”
Ésa. 30,10
Kik ezt mondják a látóknak: Ne lássatok; és a prófétáknak: Ne prófétáljatok nékünk igazat, beszéljetek kedvünk szerint valókat, prófétáljatok csalárdságokat!
Nincs annál rosszabb, mint amikor egy keresztény kiragad egyetlenegy igét az adott bibliai kontextusból, ez esetben az Ézsa. 30. fejezetből(“lásd Ésa. 30,10”), és arra használja fel azt, hogy a saját hozzászólásának mondanivalóját támassza alá vele.
AZ IGÉKET A SAJÁT SZÖVEGKÖRNYEZETÜKBEN, AZ ADOTT FEJEZETEK KONTEXTUSÁBAN SZABAD ÉS KELL ÉRTELMEZNI.
Idézésük esetében, meg pláne nem szabad csak úgy, kedvünk szerint kiragadnunk azokat, mert az nem más, mint az Isten Igéjének a megerőszakolása. Mert azzal nem Isten Igéjét hirdetjük, hanem a saját, valamivel kapcsolatos, véleményünket. Hibát követünk el, ha így teszünk.
Drága ADRIAN!
“AZ IGÉKET A SAJÁT SZÖVEGKÖRNYEZETÜKBEN, AZ ADOTT FEJEZETEK KONTEXTUSÁBAN SZABAD ÉS KELL ÉRTELMEZNI.”
Neked! Ha majd a Szent Lélek által vezérelt, és tanított leszel, akkor fogod tudni, hogy mi mit jelent, hogy mit, és hogyan alkalmazz, és miért….!
Addig, amíg nem vagy az, valóban csak megerőszakolod Isten igéjét….!
Ida drága,
KEGYED, SZOKÁS SZERINT, NAGYON SZERET RENDELKEZNI A SZENTSZELLEMMEL. HÁLA ISTENNEK EZ SEM ÍGY MŰKÖDIK.
Drága ADRIAN!
Minden újjászületett keresztényben ott kell, hogy legyen a Szent Szellem. Mert Ő általa születhetünk csak újjá, illetve csak akkor tartozunk Istenhez, Jézus Krisztus Atyjához, és az Úr Jézushoz, ha ez megtörténik, és a Szent Lélek bennünk lakik. ( Vagyis mindenki “rendelkezik” vele a megtérésétől kezdve, mert ha nem, akkor nem keresztény, hanem csak szimpatizánsa a keresztény vallásnak. És lehet, hogy keresztényt játszik egész életében, de attól még nem lesz az.)
Ján. 3,3 Felele Jézus és monda néki: Bizony, bizony mondom néked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát.
Ján. 3,5 Felele Jézus: Bizony, bizony mondom néked: Ha valaki nem születik víztől és Lélektől, nem mehet be az Isten országába.
Ján. 3,6 A mi testtől született, test az; és a mi Lélektől született, lélek az.
?
Róm. 8,14 Mert a kiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
Róm. 8,9 …… A kiben pedig nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé.
Ján. 14,16 És én kérem az Atyát, és más vígasztalót ád néktek, hogy veletek maradjon mindörökké.
Ján. 14,17 Az igazságnak ama Lelkét: a kit a világ be nem fogadhat, mert nem látja őt és nem ismeri őt; de ti ismeritek őt, mert nálatok lakik, és bennetek marad.
?Ján. 14,18 Nem hagylak titeket árvákul; eljövök ti hozzátok.
Ján. 14,19 Még egy kevés idő és a világ nem lát engem többé; de ti megláttok engem: mert én élek, ti is élni fogtok.
Ján. 14,20 Azon a napon megtudjátok majd ti, hogy én az én Atyámban vagyok, és ti én bennem, és én ti bennetek.
Ha pedig újjászületett vagy, akkor te döntöd el, hogy Szellem szerint jársz, vagy test szerint. Hogy a Szent Lélektől hagyod magad tanítani, vagy a saját értelmedre ( vagy máséra) hagyatkozol.
Az első esetben:
Ján. 6,45 Meg van írva a prófétáknál: És mindnyájan Istentől tanítottak lesznek. Valaki azért az Atyától hallott, és tanult, én hozzám jő.
Ján. 16,13 De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, a miket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek.
Ján. 14,26 Ama vígasztaló pedig, a Szent Lélek, a kit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, a miket mondottam néktek.
1 Ján. 2,20 És néktek kenetetek van a Szenttől, és mindent tudtok.
?1 Ján. 2,27 És az a kenet, a melyet ti kaptatok tőle, bennetek marad, és így nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket; hanem a mint az a kenet megtanít titeket mindenre, úgy igaz is az és nem hazugság, és a miként megtanított titeket, úgy maradjatok ő benne.
De vannak ilyenek is:
Júd. 1,18 Mert azt mondták néktek, hogy az utolsó időben lesznek csúfolódók, a kik az ő istentelen kívánságai szerint járnak.
Júd. 1,19 Ezek azok, a kik különszakadnak, érzékiek, kikben nincsen Szent Lélek.
Kol. 2,18 Senki tőletek a pálmát el ne vegye, kedvét találván alázatoskodásban és az angyalok tisztelésében, a melyeket nem látott, olyakat tudakozván, ok nélkül felfuvalkodván az ő testének értelmével.
Kol. 2,23 A melyek bölcsességnek látszanak ugyan a magaválasztotta istentiszteletben és alázatoskodásban és a test gyötrésében; de nincs bennök semmi becsülni való, mivelhogy a test hízlalására valók.
Kedves Ida,
Megfejtenéd?
Állítód, “Neked! Ha majd a Szent Lélek által vezérelt, és tanított leszel, akkor fogod tudni, hogy mi mit jelent, hogy mit, és hogyan alkalmazz, és miért?.!”
Értem. Nos, akkor erről az álláspontról mi a véleményed?
” Az is igaz, hogy mi sem látunk vagy értünk mindent tökéletesen. Azon a napon, amikor megállunk Isten előtt, nem lesz egy sem, akinek az Úr azt mondja majd, hogy ?Na, a te teológiád tökéletes volt!? hiszen most ?rész szerint van bennünk az ismeret, ? De mikor eljő a teljesség, a rész szerint való eltöröltetik.?
“Amikor azt írod, hogy a részünkről is ?keresést látsz? az részben igaz. Azért részben, mert a keresés jellege nagyon más. Arról van szó, hogy a legfontosabb kérdésre megkaptuk a választ, ugyanazt a választ, akkor is, ha a részleteket nem tökéletesen értjük vagy nem egyformán értelmezzük. És nem azért értjük ezt a kérdést, mert okosabbak vagyunk, hiszen ehhez nem ész kell.”
És végezetül, de nem utolsósorban, nevezz meg kérlek 3 híresebb, általad is ismert, olyan keresztény tanítót, akik szerinted helyesen értelmezik és tanítják a Bibliát.
PS. Jut eszembe,…aki áll, vigyázzon, hogy el ne essék!
Kedves ADRIAN!
Mi a kérdésed? Én az igét, a Bibliát idéztem, amit elvileg eddig még az igazság beszédének tartunk…
Nem filozofáltam.
? Az is igaz, hogy mi sem látunk vagy értünk mindent tökéletesen. Azon a napon, amikor megállunk Isten előtt, nem lesz egy sem, akinek az Úr azt mondja majd, hogy ?Na, a te teológiád tökéletes volt!? hiszen most ?rész szerint van bennünk az ismeret, ? De mikor eljő a teljesség, a rész szerint való eltöröltetik.?
A hit útján vannak újszülöttek, csecsemők, gyerekek, fiatalok, felnőttek, és vének is ( akik végül eljutnak a a Krisztusban való ismeret , és élet teljességére, a benne való érett férfiúságra ). Nyilvánvaló, hogy az ismeret nem mindenkinél egyforma nagyságú ( már ebből a dologból kifolyólag se), de akik a Szent Lélektől, és által tanulnak, azok mind ugyanarra az ismeretre ( egy értelemre) kell, hogy jussanak teológia szempontjából, mert igazság csak egy van, és a Szent Lélek csak azt az igazságot hirdeti, amit Istentől hall, és azt jeleníti meg, amit tőle lát. ( Ahogyan Jézus is tette akkor, amikor a földön járt…) Ha nem így lenne, akkor bármilyen tanítás, vélemény, és gondolat is igaz lehetne, hiszen akkor csak azt kell mondanom, hogy én ezt a részt ismerem az igazságból, te meg azt, és ez is igaz lehet, meg az is….! Akkor viszont az olyan igeverseknek semmi értelmük se lenne, mint : “.. aki hozzátok megy, és nem ezt a tanítást viszi, azt ne fogadjátok be, se ne köszöntsétek, mert aki köszönti azt….”( 2 Ján. 1,10 Ha valaki elmegy hozzátok és nem ezt a tudományt viszi, ne fogadjátok azt be házatokba, és azt ne köszöntsétek; Mert a ki köszönti azt, részes annak gonosz cselekedeteiben… 1 Ján. 2,27 És az a kenet, a melyet ti kaptatok tőle, bennetek marad, és így nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket; hanem a mint az a kenet megtanít titeket mindenre, úgy igaz is az és nem hazugság, és a miként megtanított titeket, úgy maradjatok ő benne. Gal. 1,8 De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, a mit néktek hirdettünk, legyen átok….stb)
?Amikor azt írod, hogy a részünkről is ?keresést látsz? az részben igaz. Azért részben, mert a keresés jellege nagyon más. Arról van szó, hogy a legfontosabb kérdésre megkaptuk a választ, ugyanazt a választ, akkor is, ha a részleteket nem tökéletesen értjük vagy nem egyformán értelmezzük. És nem azért értjük ezt a kérdést, mert okosabbak vagyunk, hiszen ehhez nem ész kell.?
Ezzel mi a gondod? Növekszünk Szellemben, ismeretben, szeretetben, stb-ben. Idővel, ha hagyjuk magunkat tanítani ( és adatik rá életidő), akkor mindenki eljut az egy értelemre, a Krisztusban való felnőtt férfiúságra…! Amit ma még nem értek, azt holnap már tudhatom a Szent Lélek kijelentése által….
“És végezetül, de nem utolsósorban, nevezz meg kérlek 3 híresebb, általad is ismert, olyan keresztény tanítót, akik szerinted helyesen értelmezik és tanítják a Bibliát.”
Spurgeon, Watchman Nee, és azok akinek még a nevét se tudom leírni…
“PS. Jut eszembe,?aki áll, vigyázzon, hogy el ne essék!”
Igen, ezt én nem felejtem…!
Tisztelt Ida,
Először is egy idézettel szeretném kezdeni, remélem önnek is tetszeni fog.
“Nincs olyan bölcs, aki ne volna annyira balgatag, hogy ne állítana magának egy kis bódét a hiúság vásárán. Ahol nem láttam a bolondsapkát, ott hallottam a csörgőket.” C.H. Spurgeon.
Szóval, hogy mi a kérdésem? Elmondom én. Ezt itt nem értettem és továbbra sem értem, idézem: “Neked! Ha majd a Szent Lélek által vezérelt, és tanított leszel, akkor fogod tudni, hogy mi mit jelent, hogy mit, és hogyan alkalmazz, és miért..!” , mert ezzel tulajdonképen nem mást állít, minthogy akinél jelen van a Szent Lélek az érti a Bibliát, azt hogy mi mit jelent, hogy mit és hogyan alkalmazzon, és hogy miért (ez lenne kegyed)….illetve, hogy van a másik eset, amikor a SZ.L. nincs jelen, ahhoz hogy vezethesse, taníthassa azt, így az illető nem is értheti a bibliai jelentéseket, az abban lévő dolgokat (ez lennék én ugyebár).
Nos, az én véleményem ezzel a kijelentésével kapcsolatban az, hogy ön hölgyem téved. Mondhatni, az ön elmélete (mert ez szerintem az) szemben áll a mindennapok gyakorlatával, azaz a valósággal. A valóság pedig a következő. Istennek gyermekei világszerte megtalálhatóak. Sokan közülük, sok esetben évtizedeken keresztül, tanulmányozták és ma is komolyan tanulmányozzák a Bibliát. Ezek az emberek mind ujjá született keresztények, azaz a mi testvéreink. Nem ritkán fordul elő, hogy ugyanazt a Bibliát olvassák és tanulmányozzák, de érdekes módon, ráadásul a Szent Lélek jelenléte ellenére, az hogy időnként mit és hogyan értelmeznek a Bibliából, például olyan kérdésekben mint a “Szentháromság”, vagy az “elragadtatás a nagy nyomorúság előtt”, vagy az “örök kárhozat”, nem mindig egyezik meg. Miért van ez ön szerint, amikor mindannyian tudjuk, hogy igazság csak egy van és ezért a Szent Lélek csakis a helyes verzióra kéne, hogy tanítsa Isten gyermekeit?
Összegzem még egyszer. Újjászületett keresztények évtizedek, sőt, évszázadok óta, több fontos kérdésben, vitatkoznak, nyilatkoznak, tanítanak egymással egyetértve illetve egymásnak ellent mondva is. Ezek tagadhatatlan tények kedves hölgyem, nap mint nap látjuk ezeket, még itt ezen az oldalon is.
Akkor ön miért állítja azt, amit állít? Mármint, hogy a újjászületett keresztényeknek a Szent Lélek segít a tisztánlátásban, ami a Bibliában leírtakat és annak értelmét illeti.
Ha én azt mondom, hogy nem szabad, nem helyénvaló kiragadni egy db. igét valamelyik bibliai könyvből és azt a saját kedvünk szerint felhasználni, interpretálni, ön miért ahelyett, hogy ebben igazad adjon nekem, inkább rám támad és valami érthetetlen hitetlennek esetleg holmi hitbeli csecsemőnek próbál beállítani engem,…igaz nem direkt.
És ha már itt tartunk, kérem meséljen nekem ezekről a szintekről mert én erről még nem hallottam és nem is láttam. Csak mert nem szeretném, ha erről is kiderülne, hogy ez sem több egy kis filozofálgatásnál. Mi az, hogy ” A hit útján vannak újszülöttek, csecsemők, gyerekek, fiatalok, felnőttek, és vének is”. Ki találta ki ezt a féle kategorizálást és mi alapján? Csak nem kegyed? És ha meg szabad kérdezzem, mi köze ennek az egésznek az üdvözüléshez, az újjászületéshez? Várjon, hadd gondolkodjak egy kicsit. Újjászületett csecsemő hitű keresztény? Hmm…. Újjászületett gyerek hitű keresztény? Újjászületett fiatal hitű keresztény? Hmm… Újjászületett felnőtt hitű keresztény? Hmm… Újjászületett vén hitű keresztény? Mi vaaan? Most akkor ön szerint már nem is elég, ha valaki Jézus Krisztusban vetett hit által születik újjá,(hogy is másképp?) ahogy az a Biblia is írja? Lehet még továbbra is dolgoznunk kell a Menybe jutásért? De mennyi az annyi? Honnan tudjuk, hogy elégséges é az amennyit leteszünk az asztalra? De szar lehet ilyen bizonytalanságban meghalni kedves Ida, nem gondolja?
Kíváncsian várom szíves válaszait.
Üdvözlettel és testvéri szeretettel
Adrián
Kedves ADRIAN!
Először is! MI NEM VAGYUNK ÖNNEL TESTVÉREK AZ ÚR JÉZUS KRISZTUSBAN! Nem ugyanaz a Szellem munkálkodik bennünk! Továbbá, én nem megtámadtam önt, csak válaszoltam a hozzám intézett hozzászólására, és nem adhatok igazat önnek abban az esetben, ha nincs igaza, illetve ha butaságokat beszél! ( Ennek miértjét már az előző önhöz szólásomban se tartottam érdemesnek bővebben elmagyarázni önnek, mert az első válaszom teljes egészében tartalmazta a választ, amely egyezik a Bibliában leírtakkal .)
Ami a mostani hozzám szólását is illeti: a kérdéseire, elmélkedéseire, okoskodásaira, és spekulációira, a Biblia újszövetségi részében megtalálja a válaszokat, ha elolvassa azt. ( Bár ( saját tapasztalat alapján) nem tudom, hogy érthető lesz e az az ön számára , mert én újjászületésem előtt nem olvastam azt, és ezért csak gondolom, hogy bizonyos dolgok, amik egyébként fehéren-feketén le vannak abban írva, azokhoz nem kell a Szent Lélek magyarázása, és megvilágosítása, kijelentése, hanem egy egyszerű szövegértéssel is felfogható.)
“Szóval, hogy mi a kérdésem? Elmondom én. Ezt itt nem értettem és továbbra sem értem, idézem: ?Neked! Ha majd a Szent Lélek által vezérelt, és tanított leszel, akkor fogod tudni, hogy mi mit jelent, hogy mit, és hogyan alkalmazz, és miért..!? , mert ezzel tulajdonképen nem mást állít, minthogy akinél jelen van a Szent Lélek az érti a Bibliát, azt hogy mi mit jelent, hogy mit és hogyan alkalmazzon, és hogy miért (ez lenne kegyed)?.”
Igen, és nem csak én, hanem mindenki, akiben a Szent Lélek él. De az ezzel kapcsolatos válaszok (is) mint mondtam, a Biblia újszövetségi részében olvashatóak, nem én találtam ki őket! ( Bár valószínűleg még sincs értelme elolvasnia azokat, hiszen én magam is sokszor tettem ide abból idézeteket ezekre az igazságokra vonatkozóan, és akkor se “hallotta” meg ! Márpedig ezek szerint úgy néz ki, hogy aki “hallja” ( szellemben), csak az tudja érteni, a Biblia legegyszerűbb szövegét is…! De azért valószínűleg mégis érdemes próbálkoznia, csak kérje Úr Jézust, hogy adja meg önnek a szellemi hallás, látás, és értés ajándékát. Miután megtér, és veszi a Szent Lelket , Aki által újjászületik, és felhagy a saját értelmére való támaszkodással , akkor jó eséllyel meghallja majd azokat, amiket a Lélek mond a hívőknek!)
Üdvözlettel, és Isten áldását kívánva önre is,
Ida
Sajnos gyakran magam is elkövettem ezt a hibát régen.
Adrian,inkább ezzel kezdted volna(19:39ó),és utána az előzőt(19:30ó),akkor nem bántod meg testvéredet.Te sem vagy tökéletes!Amikor sokat idéz(igeverseket),akkor az a bajuk sokaknak,ha pedig egy értelemszerű igével,akkor meg azt teszik szóvá.
Kedves ADRIAN!
“Sajnos gyakran magam is elkövettem ezt a hibát régen.”
Igen, és abban az időben elég ígéretesen forgattad még az ige kardját. Amíg nem szereztél magadnak olyan tanítókat, akik megmondják neked, hogy mit, és hogyan érts, és mit, és hogyan kell….! Szerintem hagyd magad a Szent Lélek által taníttatni az igéből, hiszen szellemi dolgokat ( mint amilyen Isten igéje is), csak a Szellem által lehet megérteni. És hidd el, neki nem kell elmondani, hogy mit és hogy kell értelmezni.
1 Kor. 2,14
Érzéki ember pedig nem foghatja meg az Isten Lelkének dolgait: mert bolondságok néki; meg sem értheti, mivelhogy lelkiképen ítéltetnek meg.
Ján. 14,26
Ama vígasztaló pedig, a Szent Lélek, a kit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, a miket mondottam néktek.
“A technikai fejlettség olyan,mint egy penge egy három éves gyerek kezében.” (Einstein)
A Bibliát pedig ha kézhez veszi az ember,gyorsan kiderül,hogy hány éves is valójában.Úgy is mondhatnám: fogj egy Bibliát,és kiderül,ki vagy.
Kedves OSZKÁR !
Isten igéje csak akkor bánt, és sebez meg valakit, ha azt az Úr “küldi ki” valakinek.
Beszélhetünk itt (is) akármiről, és idézhetünk ahhoz a beszédhez akárhány igeverset is, az csak a beszédünket támasztja alá, hogy amit mondunk, azt honnét vesszük, és mire alapozzuk. Senkit nem fog bántani ( és gondolom, hogy senkiben nincs is olyan indulat, hogy másokat meg akar bántani, hiszen valamennyien csak kegyelemből tartatunk meg…), csak ha azt az igeverset, vagy azok közül valamelyiket, valakinek az Úr küldi ki . ( Ő mondja akkor, azáltal neki, hogy mi az akarata, vagy mi az, ami nem tetszik amaz emberben neki.) . Ez viszont kivédhetetlen, ha Isten igéjéről beszélsz, mert Isten a szamarat is felhasználhatja arra, hogy elmondja annak a valakinek azt, amit mondani akar. Lehet, hogy te, vagy én, vagy másvalaki, nem is tudja, hogy az általa idézett igevers által valaki ítélet alá esett, vagy vigasztalást, bátorítást vett ( mert Isten küldte azt ki) valamilyen dologgal kapcsolatosan ( aminek esetleg még az adott beszélgetési témához se volt köze).
Ésa. 55,11 Így lesz az én beszédem, a mely számból kimegy, nem tér hozzám üresen, hanem megcselekszi, a mit akarok, és szerencsés lesz ott, a hová küldöttem.
Pl, ha a paráznaságról, lopásról, hamis tanúzásról, stb, esik szó, és arra idézel igeverset, akkor máris lehet, hogy valakit megbántottál, akinek ilyen problémája van. De, ha más a téma, és arra, akkor lehet, hogy ott is eltalál valakit. Stb. Tehát valóban, ha így nézzük, akkor legjobb, ha egyáltalán nem idéz senki igeverset, és elfelejti Isten igéjét, beszédét, hogy tessen az embereknek, és meg ne “bántsa” őket, akár akaratlanul is…. Másutt meg a Jézusról való bizonyságtétel, beszéd az, ami sértő rájuk nézve. Mit tegyünk szerinted akkor…? Persze ebben is van ráció, mert ha egyikkel se élünk, akkor üldözni se fognak bennünket az Isten beszédéért, és a Jézusról való bizonyságtételért. Mert a világ szereti ami az övé, és szereti azokat, akik a világ szerint beszélnek…
Jó ez az utolsó mondat ! Csattanós 🙂 és innen különböző leágazások …
egészen addig, míg az Úr az ítéleten “fog meg egy Bibliát” és megmondja, ki vagyok … ugye?
Kedves Oszkár!
Ez a “kard”,ráadásul két élű!Á látást és a hallást(szellemi) szimbolizálja.Erre a fegyverre utalt Jézus!”…nem békét jöttem kötni,hanem kardot….”,a szétválasztásra,a búzát a konkolytól.Mert igenis,fontos értenünk az Igét!–akik ennek hiányában sötétségben járnak,–mint tudjuk–,azok a fanatikusok,akik csak a kéz által használt fegyvert tudják forgatni/használni.
Kedves Erika!
Utolsó bekezdésed mondataidra reagálva,szeretnék egy kérdést feltenni,természetesen csak a kíváncsiság hajt:mint tudjuk,meg van írva az is a Bibliában, hogy az utolsó időkben az/olyan lesz mint Noé napjaiban.Azt is tudjuk hogy összesen 8 lélek maradt meg a vízözön által és minden tiszta állatból kettő-kettő.
Mi emberek,akik hiszünk a megváltásban az örök Életben és igyekezünk is ezt elérni,akkor hát mire számíthatunk,amikor Noé csak nyolcadmagával menekült meg.No,itt van a kocka elvetve!
Szeretettel Liza
Kedves Liza!
Értem a kérdésedet, ami Noét és családját illeti nyolcad magával, az a “test” ideiglenes megmaradását jelentette. (Az özönvíz büntetésének TESTI túlélését.)
Mivel őseink engedetlenekké váltak az Örökkévalóval szemben, (bűnösökké), és bűnös állapotukban született utódaik is örökölték a bűn büntetését, a halált, így nincs a földön egyetlen ember sem, amelyik “testi emberként” örökéletű lehetne, MINDEN EMBER TESTÉNEK előbb-utóbb meg kell halnia. Noé az Istenhez való hűségéért, a saját és családtagjai testi életének meghosszabbítását kapta pluszként, ajándékba Istentől, ellentétben az ítélet során elpusztult többi ember testével szemben.
-Róma 6:23/a “Mert a bűn zsoldja halál; …”
– Róma 6:23/b ” … az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban.”
Ez a b.) szakasz pedig arról szól, hogy az ember nem csak testből áll, hanem SZELLEMI részből is. Tehát Isten ítélete és szava alapján a testre kimondatott a halál, de a szellemi részünk “örökéletét” az Örökkévaló Istenbe való bizodalmunk által, Jézus Krisztusban megnyerhetjük, HA nem a testünk kielégítésére akarunk élni (pár földi évet), hanem az Istennek való engedelmességre. Erről szól az EVANGÉLIUM!
Ehhez elengedhetetlen feltétel, hogy elhígyjem, hogy van egy szerető kegyelmes Isten, aki elküldte értem, és minden emberét Fiát, Jézus Krisztust, aki minden ember bűnéért meghalt, és feltámadott. A régi énem bűneit a keresztfához szegezte, (eltörölte bűnös múltamat), hogy innéttől az Isten akarata és törvénye szerint “bűntelen” életet éljek.
De mivel bűntelen életet senki nem tud élni, – én sem – mert ha szándékosan nem is, de tévedésből, tudatlanságból, akaratlanul én is vétkezem, ezért bűneimnek bocsánatáért közben jár értem, az Atyánál. És nem csak értem, hanem minden OLYAN emberért, aki TUDATOSAN, HITBŐL, az Isten akarata szerint igyekszik cselekedni.
Van egy másik jó hírem is:
Jézus Krisztus, (a hús, vér test) meghalt a kereszten, DE FELTÁMADT! Nem testi emberként, hanem SZELLEMI lényként, úgy, hogy a tanítványai látták és felismerték. Pl. itt is: Lukács 24:13-32. Itt csak megáldotta a kenyeret – nem evett belőle – és eltűnt a tanítványok elől.
Viszont a Márk 14:25-ben azt mondja Jézus: “Bizony mondom néktek, nem iszom többé a szőlőtőnek gyümölcséből MIND AMA NAPIG, amikor mint újat iszom azt az Isten országában.”
Tehát, a szellemben feltámadott embernek is LESZ TESTE, – csak másfajta mint most van.
Több ígéretünk van erre is Istentől:
1.Kor. 15:42 Épen így a halottak feltámadása is. Elvettetik romlandóságban, feltámasztatik romolhatatlanságban;
Jelenések 3:5 Aki győz, az fehér ruhákba öltözik; és nem törlöm ki annak nevét az élet könyvéből, és vallást teszek annak nevéről az én Atyám előtt és az ő angyalai előtt.
Az előttünk álló “végidők nyomorúsága” pedig csak a testünket ölheti meg, a szellemi emberünket pedig a Könyörülő Isten kezéből senki ki nem ragadhatja, – HA – fogjuk a kezét, és belé helyezzük bizalmunkat.
János 10:29 Az én Atyám, aki azokat adta nékem, nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki azokat az én Atyámnak kezéből.
Szeretettel: Erika
Kedves Erika!
Nagyon jól érthetően levezetted és Jézus nevében nagyon köszönöm!
Sziasztok!Szeretnék valamit kérdezni.Amennyiben érdemesnek találjátok,kérlek válaszoljátok meg.Azzal kapcsolatos,amit itt olykor fel szoktam vetni,vagyis,hogy minden ember elnyerte az üdvösséget Jézusban.Tudom,hogy sokan vitatjátok ezt,amin egyébként nem is lepődöm meg teljesen.Én bizonyítani a Bibliából nem tudom,de érvelni tudok mellette.Most viszont egy kérdést tennék fel ezzel kapcsolatban.
Kinek lenne jó,ha valaki is -úgymond- a pokolba kerülne?Kinek lenne hasznos,ha néhányunk nem nyerné el a Megváltást?Kinek lenne ez érdekében?Ki tudna hasznot húzni ebből?
Elnézést,ez nem egy kérdés volt! 🙂 Valójában mégis egy.Vagyis,lényegében: kinek lenne az jó,hasznos és szép vagy megfelelő eredmény,ha némelyikünk kimaradna a Megváltásból?
A tolvajnak.
“A tolvaj nem másért jön, hanem hogy lopjon, öljön és pusztítson, én azért jöttem, hogy életük legyen, és bővölködjenek.” János 10:10
Hatalma azonban nincs arra, hogy bárkit odaküldjön, ezért próbál mindenkit rávenni, hogy önként válassza, például azzal, hogy elutasítja a Megváltás ajándékát. A pokol tulajdonképpen a teljes szeparálódás Istentől.
Kedves Thea!Köszönöm gyors válaszod!Alig ültem vissza,és már meg is érkezett. 🙂
Viszont a tolvaj így szintén kimaradni látszik a Megváltásból.Ennek nem fog örülni.Szerintem a tolvajnak nem jó,hogy kimarad belőle,mert az örök szabadságból marad így ki.Szerintem ez senkinek sem jó,még a tolvajnak sem.A Megváltáson kívül lenni,ahogy te fogalmaztál,az Istentől való teljes elszeparáltság,az nagyon rossz… Brrrr..! Még a tolvajnak is.
Azt hiszem,úgy is mondhatnám,hogy ha bármelyikünk is a pokolra kerülhetne,az éppen a tolvajnak lenne legkevésbé jó.Hiszen ő biztosan odakerül,sőt gyaníthatóan ő kapja majd a “legtüzesebbet”.
Nem mellesleg,töredelmesen bevallom,hogy olykor nekem is jólesne néhány embert a pokolra küldeni,de az még sem lenne jó nekem.Istennek sem lenne jó.És ha Istennek sem jó ez és nem is hasznos,akkor vajon kinek lenne az..?
Kedves Thea,sok “bányászni valót” 🙂 nyújtott a gondolatod.
Igen,azért jön a tolvaj,hogy öljön,csaljon,hazudjon – és legfőképpen azért,hogy elszeparálja sokunkat,ha lehet mindünket Istentől.És főleg úgy,hogy rávegyen minket,hogy önként utasítsuk vissza a Megváltást.
Úgy gondolom,hogy mindezt azonban nem azért teszi a tolvaj,mert jól érzi magát,nem jó kedvében teszi mindezt.Hanem éppen azért,mert pokoli rosszul érzi magát,hiszen -ahogy írtad- nincs hatalma,hogy bárkit is oda küldjön.
Lényegében a tolvajnak sem jó szerintem,ha néhányunk “elkárhozik”.Legfeljebb ezt még nem tudja… Ami persze,idő kérdése.És akkor szerintem minden megváltozik.Méghozzá,visszavonhatatlanul.(Remélem. 🙂 )
Elnézést kérek a túlzásba vitt szereplésemért,azonban kicsit tovább gondoltam ezt a dolgot.Úgy vélem,hogy ha Istennek nem jó az,hogy bármelyikünk is a pokolba kerüljön -márpedig biztosra veszem,hogy Isten számára ez nem jó-,akkor kétség kívül tesz ez ellen.Mármint az ellen,hogy akár egy valaki is elkárhozzon.Amennyiben -ahogy Thea írta-,a tolvaj rá tudja venni áldozatait,hogy önként utasítsák vissza az üdvösséget,mennyivel inkább rá tud venni Isten minden élő lelket,hogy fogadja el az örök szabadság ajándékát.Az is nyilvánvaló,hogy Isten hatékonyabb ebben,mint a tolvaj.És egészen biztosan nem csak 70-30 vagy 95-5 százalékos arányban hatékonyabb ebben Isten mint a tolvaj,hanem 100 százalékosan felülmúlja ebben Isten a tolvajt.Úgy vélem,ha ezt a háborút Isten nem maradék nélkül nyerné meg,akkor mindez egyenesen a Megváltás-“program” kudarcát jelentené.Ami viszont nem lehetséges.
Kedves Oszkár!
Bocsánat,hogy megszakítom a hozzászólásaidat,de szerintemsem érdeke Istennek,hogy egy lélek is odakerüljön,de mégis vannak ilyen jellegű videók fent,hogy sokan vannak már ott.
Mostanában viszont lehetne hirdetni az evangéliumot,hogy minél kevesebben engedjenek az ördög csábításának,és a Megváltó Jézus Krisztus és Isten felé forduljon.
Kedves Oszkár!
Bibliából tudjuk, hogy Sátán az Isten ellensége. Miért? Mert egyenlővé akarta tenni magát Istennel. Amióta él az ember a Földön, ez, azóta is így van.
Sátán az a tolvaj, aki el akarja rabolni azt, ami az Istené. Sátán az, aki az embereket vissza fogja a megtéréstől.
Az Örökkévaló Isten pedig szabadságot adott az embernek, hogy eldönthesse, hogy a hazug, tolvaj Sátánt akarja-e urának választani, a különböző bűnök minden fertelmességével együtt, – vagy az igazságos, és az embereket szerető Istent. Ezt mindenki szabadon, maga választhatja meg. Aki gyűlöli a bűnt, (hazugságokat, lopásokat, gyilkosságokat, kegyetlenkedéseket, az embertársaink kárára elkövetett anyagi haszonszerzéseket) az egyértelműen az Örökkévaló Istent választja Jézus Krisztusban.
Azok, akik a test gyönyöreit választják, – tekintet nélkül arra, hogy ezeknek az “élvezeteknek” más emberek isszák a “levét”, fizetik meg az “árát” – nem tudják az Örökkévaló Istent választani, mert az élvezeteiket nem hajlandók elcserélni az Örökkévaló Istenért.
Isten a BŰNT meg fogja ítélni, és azok az ember LELKEK is elvesznek a bűn ítéletében, akik a bűn élvezetébe két kézzel kapaszkodtak bele. Nem az Örökkévaló Isten felé nyújtották a kezüket, hogy megtaníthassa őket igazságosságban és szentségben járni, cselekedni, és élni.
Mi sem vagyunk tökéletesek, akaratlanul is követünk el hibákat és bűnöket, de mivel “kezünk az Örökkévaló Isten kezébe helyeztük” (megtérés által a Jézus Krisztusban, és gyakorolva a jó cselekedeteket), így az ítélet napján az a kéz tart meg bennünket, amelyikbe bizalmunkat és hitünket helyeztük.
Szeretettel: Erika
Egyikünk se nyerheti el a teljes megváltást amíg egyikünk is a pokolban van.
Lehet pokolra kerülni, de mi az hogy az idők végezetéig? Olyan nincs, csak míg rá nem jön tévedésére. AZ BIZTOS, HOGY TELJES SZEPARÁLÓDÁS ISTENTŐL. Azt hiszem ennél nagyobb büntetés nem is kell senkinek.
És nem is az Atya küldi oda, hanem ő maga saját magát,mikor e világi halála után megtudja mit is csinált. Öreg pap mesterem szerint 132 helyszín van, egyik jobb mint a másik:-). Tudatunk függvénye a dolog és nemcsak az, hogy mit is csinálunk.
Ha csak azért nem rosszalkodunk, hogy elkerüljük a poklot, hát az nagyon karcsú. Az kicsit olyan evilági számítós meskete.
Ez olyan mint, hogy az Atya teremtette a világot. Mikor azt merem mondani, hogy saját magából, akkor new ages leszek. Akkor miből teremtette? van valami más is rajta kívül? igen és arról nem is tud, esetleg az ördög is onnan jött? Ja az az Úr megtévedt angyala, aki túl sokat gondolt magáról.
Az ördög ki fia borja? A félelmeink éltetik őt is.
Azért a legvégső igazság a szeretet, mert nincs más Istenen kívül, mikor ez valósággá válik az egyén számára, minden elveszti azon jellegét melyet “elvarázsolt” állapotában gondolt. Az elvarázsoltság, vagyis egos alapállapot is szükséges. Ebben a tévhitében követ el mindenféle baromságot, mígnem meg nem unja és érti.
A gonosz és gonoszság honnan származik, Istenen kívülről?
Nem értitek nincs mitől félni, még attól se, hogy a beszűkült világképünk összeomlik!
Ez olyan mint amikor a kopt keresztények inkább meghaltak mintsem megtagadják Jézust. Mintha meg lehetne tagadni és ő emberileg értelmezné a megtagadást.
Péter se úgy tagadta meg, hogy azt mondta:”nem ismerem, nem ismerem”. Jézust ez nem zavarta, csak látta Péteren, hogy mikor az oroszlán a seggébe készült harapni(vagyis felhúzták volna Jézus mellé) akkor inába szállt a bátorsága, nem volt erős hite, ahogy mondani szokták. Még nem tartott ott, hogy teljes valóságában értse, nem halhat meg mert ő is meg az Atya egyek.
csak a személye halhat meg, a teste, az egyénisége, de nem valódi Isteni önmaga.
Csak intellektuálisan tudta- fogalmazunk így-, de nem élte még.
Isten hozott újra itt,kedves Balázs!
Inkább ne harapjon egyikünk seggébe se az oroszlán! 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=3xne3mzRfVA
Ez a megdöbbentő véve egy 15 éves zsidó tinédzser a halálközeli élmény már felfigyelt az emberek világszerte. Bár néhány dolog, hogy a fiatalember beszél is felfogható a szempontból a zsidó gondolkodás úgy érzem, hogy szavai a közelgő háború Izrael és a személyazonosságát a Messiás, akkor egyértelműen nem más, mint Jesua, Jézus Krisztus. Azt is látjuk, hogy mi nagyon jól lehet, a feltámadás a két tanú. Bár ő nem mondja a Messiás Jézus azt egyértelműen kimondja, hogy mindenkinek lesz döbbenve, hogy felfedezzék, hogy Ő volt valaki a világ nem ismerte!
A hozzászólás rendszer-moderációra várakozik.
Már az izraeliek is nagyon készülnek. Most kaptam egy nagyon drága testvérnőtől. Én csak annyit értek belőle, amennyit a gf-fel le tudtam fordíttatni a leírásából, de aki tud angolul, annak biztosan többet is mond.
https://www.youtube.com/watch?v=-H0MDGIXZ0o
Rabbi Rami Levy & 15 éves Natan English Subtitles – Hűtés Tanúvallomás (a végén a nap) A fiatalok, akik a klinikai halál “—- Ez a lenyűgöző videó kezd, hogy a fordulóban a hír járja, 15 éves Natan a halál közelében, testen kívüli élmény, hogy én került sor az első éjszaka Szukot. Natan, aki jön egy világi alapon soha nem tanult, mielőtt a jesiva, mégis azt írja le, az ő tapasztalata, hogy pontosan mi van írva a próféták és a szent könyvek megszüntetésére vonatkozó napig. Ha a héber rendben van, akkor javasoljuk, hogy nézze meg a teljes videót. Ez fogja rázni téged … Van felsorolt ??néhány, a főbb pontokat az alábbiakban. rögzítse a biztonsági öv …
1. Natan éreztem nagyon szenvedett hidegrázás és a hideg érzés a kezek és a lábak. A teste remegett, fáj, és hirtelen azon kapta magát lebeg a teste 6 láb a levegőben.
2. Folyton emelkedő és emelkedő, látták az egész földet, és végül főszervezői egy alagútban.
3. Látta a fény, amely tele volt szeretettel és biztonság. Ő nem tud megfelelően elmagyarázni, milyen csodálatos ez volt.
(I kihagyja a részét illetően a személyes ítélet és ahhoz a részhez kapcsolatos Moshiach és Góg és Magóg, hogy indul 27:30).
4. A Moshiach már itt van, és nagyon jól ismert! Az emberek nagyon nagyon meglepett. Ő egy Baal Tshuva, aki nem követett el bűnt, amióta ő tshuva. Ő is segít másoknak, hogy chozer btshuva.
5. A háború a Góg és Magóg kezdődött a 27. Elul a szeptember 11, 2015, és ez lesz sokkal rosszabb a hetekben vagy hónapokban.
6. Lesz egy hatalmas világháború, amely végül a nemzet a világon, hogy egyesítsék és támadják meg Izraelt és Jeruzsálemet.
7. A vezetője a szabad világ tudni fölé, mint Góg. Góg nem más, mint … Barack Hussein Obama.
8. Az egész háború csak az utolsó két hét.
9. A zsidók, akik nem tartják be a Tóra és Mitzvot fog halni. (Hashem Y’rachem). A szám lesz a milliók. Ez amellett, hogy a nem zsidók, akik szintén elpusztulnak.
10. Tzahal csak az utolsó két napon. Világi cionizmus (a zászlót, a Jom ha’atmaut) hordoz nem érdem.
11. Har Hazaitim lesz kettészakadt, és a Moshiach látható lesz. Moshiach képes lesz érzékelni a szaga, aki egy igazi istenfélő zsidó, és ki nem.
12. Moshiach csatázik majd Góg és öld meg. Góg lesz eltemetve Izraelben.
13. A háború alatt két atombombát fognak lőttek Izrael és Hashem felfüggeszti őket a levegőben két hétig. Ők végül esik Tel Aviv és Haifa. Hashem Y’rachem.
14. Izrael kerül rögzítésre kerül, de a méltó túléli Jeruzsálemben.
15. A Moshiach fogja viselni a ruhát, hogy nem tiszta a vérben. A vér szimbolizálja az összes zsidót, akiket megöltek kidush Hashem. A Moshiach majd bosszút állni a nemzet a világon, akik elnyomott minket az évek során.
16. Időbe fog telni, egy nagyon hosszú idő, hogy temesse minden halott.
17. Csak azok, akik igazi tshuva túléli.
18. Azok, akik tshuva fogja örökölni a legmagasabb szinten az ég.
19. A Beit Hamikdash leszáll a mennyből, és lesz egy újraélesztette a halál. (Ez időt vesz igénybe, és nem történik meg azonnal).
Kedves Thea!
Betennéd az ehhez kapcsolódó hsz-t ?
Köszönöm!